WEBVTT

1
00:00:22.910 --> 00:00:25.230
Bonsoir à tous bonsoir à toutes
Bonsoir à toutes.

2
00:00:25.430 --> 00:00:29.360
Bonsoir à tous Bienvenue au Centre
Pompidou la Bibliothèque publique

3
00:00:29.560 --> 00:00:32.210
d'information ce soir vous propose
une nouvelle rencontre dans le cadre

4
00:00:32.410 --> 00:00:36.140
de la programmation associée à
l'exposition Gaston Lagaffe qui

5
00:00:36.340 --> 00:00:38.450
se déroule depuis le mois dernier
à la bibliothèque que vous avez

6
00:00:38.650 --> 00:00:40.790
j'espère visiter si vous n'avez
pas encore eu l'occasion de le faire.

7
00:00:41.270 --> 00:00:44.030
J'espère que la rencontre de ce
soir vous donnera l'envie de venir

8
00:00:44.230 --> 00:00:46.820
nous voir à la bibliothèque ce soir.

9
00:00:47.150 --> 00:00:51.050
Deuxième rencontre de ce cycle nous
allons parler plus précisément de

10
00:00:51.250 --> 00:00:53.290
l'art de Franquin comme artiste
comme artisan.

11
00:00:53.510 --> 00:00:56.120
Que je dirais dirai avec des personnes
qui l'ont connu soit qui travaillent

12
00:00:56.320 --> 00:01:01.040
autour de ses œuvres passées ou
pour la restauration de ses œuvres

13
00:01:01.240 --> 00:01:05.180
la réhabilitation ou la valorisation
de ce patrimoine ce qui est devenu

14
00:01:05.380 --> 00:01:06.950
un patrimoine graphique et artistique.

15
00:01:07.400 --> 00:01:10.670
Donc je vais laisser la parole à
Yves Frémont le journaliste du Monde

16
00:01:10.870 --> 00:01:13.070
qui va animer la table de ce soir
et je vous souhaite une bonne soirée.

17
00:01:14.920 --> 00:01:15.680
Bonsoir.

18
00:01:17.810 --> 00:01:19.840
Le sujet ce soir Franquin.

19
00:01:21.520 --> 00:01:23.440
Je ne sais pas si vous savez très bien.

20
00:01:24.550 --> 00:01:26.980
Je ne sais pas si vous savez ce
que c'est que là et je ne sais pas

21
00:01:27.180 --> 00:01:30.790
si vous connaissez Franquin mais
on espère qu'à la fin vous en saurez

22
00:01:30.990 --> 00:01:31.750
un peu plus.

23
00:01:31.950 --> 00:01:35.140
Donc je vais vous présenter les
trois intervenants de ce soir

24
00:01:36.190 --> 00:01:40.120
immédiatement à ma droite vous avez
Frédéric Janin qui nous arrive de

25
00:01:40.320 --> 00:01:46.850
Belgique bonsoir qui est lui même
un très important dessinateur humoriste

26
00:01:47.050 --> 00:01:52.330
on va le présenter comme ça mais
là aussi il a aussi fait de la chanson

27
00:01:52.530 --> 00:01:55.100
avec bowling Ball ce qu'il a fait
il fait beaucoup de choses il a

28
00:01:55.300 --> 00:01:58.630
fait de la télé et de la radio des
radios et des télés que vous ne

29
00:01:58.830 --> 00:02:01.090
voyez pas ici mais c'est bien dommage
parfois.

30
00:02:01.290 --> 00:02:06.830
Maintenant maintenant avec internet
avec Internet on peut revoir les

31
00:02:07.030 --> 00:02:07.940
nuls comme ça.

32
00:02:08.670 --> 00:02:14.500
Bon à sa droite Chirac a viré Babel
qui travaille à Fluide glacial où

33
00:02:14.700 --> 00:02:20.380
il s'occupe de tout ce qui est
patrimoine c'est à dire de refaire

34
00:02:20.580 --> 00:02:25.630
connaître le fond de Fluide Glacial
notamment en ce qui concerne Franquin.

35
00:02:25.830 --> 00:02:28.390
Il y a tout un travail qui vient
d'être fait sur les idées noires.

36
00:02:28.870 --> 00:02:33.460
Le chef d'œuvre de Franquin qui
était paru en partie dans Fluide

37
00:02:33.660 --> 00:02:38.150
Glacial autrefois et à sa droite à lui.

38
00:02:38.350 --> 00:02:40.870
Vous avez Pierre Barth qui se prononce
comme il faut.

39
00:02:41.350 --> 00:02:45.460
Qui enseigne à l'Institut national
des arts visuels de la Cambre.

40
00:02:46.010 --> 00:02:47.440
Il vient donc lui aussi de Belgique.

41
00:02:47.640 --> 00:02:52.960
Vous l'avez compris et qui est
typographe et qui nous parlera de

42
00:02:53.170 --> 00:02:55.300
l'aspect lettrage chez Franquin.

43
00:02:55.570 --> 00:03:02.610
Voilà juste en introduction quelques
mots Franquin c'est quelqu'un qui

44
00:03:04.720 --> 00:03:08.340
je pense que c'était un des hommes
les plus modestes et qui existait

45
00:03:08.540 --> 00:03:09.300
au monde.

46
00:03:09.500 --> 00:03:12.950
Il fallait absolument jamais lui
dire qu'il avait du talent qu'il

47
00:03:13.150 --> 00:03:16.660
nous avait fait rire avec une telle
planche que son dernier album était

48
00:03:16.860 --> 00:03:17.620
génial.

49
00:03:17.820 --> 00:03:20.050
Il voulait se cacher sous terre
quand on lui disait ça il pensait

50
00:03:20.250 --> 00:03:21.010
qu'il a raté tout.

51
00:03:21.220 --> 00:03:26.980
Il pensait qu'il était très loin
d'atteindre la qualité graphique

52
00:03:27.180 --> 00:03:28.690
et d'humour qu'il visait.

53
00:03:29.350 --> 00:03:33.040
C'est un peu comme les légendes
des grands peintres japonais qui

54
00:03:33.240 --> 00:03:34.850
passent toute leur vie à faire un
trait droit.

55
00:03:35.050 --> 00:03:38.710
Et puis quand il arrive à le faire
dit bon maintenant j'ai 90 ans je

56
00:03:38.910 --> 00:03:40.090
commence à pouvoir faire de la peinture.

57
00:03:40.420 --> 00:03:42.850
Franquin était comme ça et c'était
sincère chez lui c'était pas du

58
00:03:43.050 --> 00:03:43.810
tout affecté.

59
00:03:44.350 --> 00:03:48.400
Néanmoins malgré ça c'est non seulement
un des géants de la bande dessinée

60
00:03:48.600 --> 00:03:51.220
un des géants de l'humour un des
géants de la narration mais nous

61
00:03:51.420 --> 00:03:52.630
aurons l'occasion de le voir.

62
00:03:52.830 --> 00:03:57.280
C'est quelqu'un qui a apporté énormément
au monde au monde artistique en

63
00:03:57.480 --> 00:04:04.450
général en Iran en s'appliquant
à des choses que l'on ne faisait

64
00:04:04.650 --> 00:04:09.670
pas dans la bande dessinée avant
lui la lettre notamment Oui je pense

65
00:04:09.870 --> 00:04:13.570
aussi à tout son travail qu'il a
fait sur l'architecture l'urbanisme

66
00:04:13.770 --> 00:04:19.060
le décor le design et tout ça qui
est très très important dans son

67
00:04:19.260 --> 00:04:20.020
travail.

68
00:04:21.340 --> 00:04:26.710
On a également des documents qu'on
va voir actuellement.

69
00:04:28.170 --> 00:04:35.020
Frédéric Janin s'occupe de restaurer
les planches de Franquin parce que

70
00:04:35.220 --> 00:04:39.200
la plupart des originaux de Gaston
et d'autres ont souvent disparu.

71
00:04:40.150 --> 00:04:43.980
Il faut savoir que chez Dupuis des
fois elles ont traîné 15 20 trente

72
00:04:44.180 --> 00:04:47.730
ans par terre dans des hangars où
tout le monde marcher dessus puisque

73
00:04:47.930 --> 00:04:50.950
tout le monde se foutait éperdument
des originaux.

74
00:04:51.150 --> 00:04:53.470
à l'époque ça n'avait absolument
aucune valeur.

75
00:04:53.670 --> 00:04:56.260
Une fois que ça avait été filmé
on s'en fichait complètement.

76
00:04:56.840 --> 00:05:00.810
Donc des gens ont marché sur des
millions d'euros sans le savoir

77
00:05:01.010 --> 00:05:04.500
pendant des années donc un maintenant
pour refaire les éditions qui sont

78
00:05:04.700 --> 00:05:05.670
des éditions de qualité.

79
00:05:05.870 --> 00:05:07.770
évidemment il faut retravailler dessus.

80
00:05:08.380 --> 00:05:12.030
Il faut retrouver le lettrage il
faut retrouver le trait exact.

81
00:05:12.230 --> 00:05:13.480
Il faut des fois retrouver les couleurs.

82
00:05:15.130 --> 00:05:17.710
Frédéric tu veux en parler tout
de suite tu veux qu'on passe le film.

83
00:05:17.910 --> 00:05:19.450
Parce que je pense qu'on pourrait
commencer par ça.

84
00:05:19.650 --> 00:05:23.210
On pourrait commencer par le film
parce qu'on explique bien ces petites

85
00:05:23.410 --> 00:05:27.180
séquences faites par la télévision
flamande Belgique néerlandophone

86
00:05:27.640 --> 00:05:29.920
pour les Français il n'y a pas de
différence énorme dans les scènes

87
00:05:30.120 --> 00:05:30.880
belges.

88
00:05:31.080 --> 00:05:31.840
Cherchez pas vous.

89
00:05:32.040 --> 00:05:33.820
Je parle un petit peu lentement
parce que le présentateur est flamand.

90
00:05:34.690 --> 00:05:40.300
J'essaie de faire un film sur le
travail très court de Frédéric sur

91
00:05:40.500 --> 00:05:41.260
cette restauration.

92
00:05:41.460 --> 00:05:43.960
Donc si on peut le voir maintenant
je ne sais pas si la technique suit

93
00:05:44.160 --> 00:05:44.920
comme ça c'est fait.

94
00:05:46.200 --> 00:05:46.960
La technique.

95
00:05:47.160 --> 00:05:47.920
Suivra.

96
00:05:49.800 --> 00:05:51.660
Une version de Gaston.

97
00:05:51.900 --> 00:05:52.660
Cette.

98
00:05:52.860 --> 00:05:53.620
Magnifique.

99
00:05:54.620 --> 00:05:55.380
C'est de là.

100
00:06:00.010 --> 00:06:00.780
Mal aux yeux.

101
00:06:02.810 --> 00:06:07.390
Il est là dans le centre financier
de C'est au milieu des financiers

102
00:06:07.590 --> 00:06:08.450
des banques qui ont fait ça.

103
00:06:09.020 --> 00:06:11.270
Il a tout à fait sa place mais ça
c'est comique.

104
00:06:11.680 --> 00:06:16.060
Bizarre je crois que Gaston n'aime
pas beaucoup le monde des finances.

105
00:06:18.960 --> 00:06:22.230
à l'école j'étais pas mal harcelé
mais c'était vraiment un garçon

106
00:06:22.470 --> 00:06:24.420
qui était mon héros qui m'a sauvé
littéralement.

107
00:06:24.780 --> 00:06:28.650
C'est très marrant parce que Gaston
au départ quand il est arrivé quand

108
00:06:28.850 --> 00:06:29.610
j'étais petit.

109
00:06:31.050 --> 00:06:32.550
C'était un héros sans emploi.

110
00:06:32.880 --> 00:06:35.490
Donc l'idée de Franquin était de
faire le contraire d'un super héros

111
00:06:36.180 --> 00:06:37.020
un antihéros.

112
00:06:55.480 --> 00:06:56.740
Je suis tellement jeune.

113
00:07:01.790 --> 00:07:08.070
Que moi j'ai adoré Gaston c'était
le dessin surtout les lignes les

114
00:07:08.270 --> 00:07:12.970
formes parce que moi aussi je dessinais
c'était juste apprendre avec les

115
00:07:13.170 --> 00:07:17.660
yeux voler avec les je crois que
Franquin d'une part était hyper

116
00:07:17.860 --> 00:07:20.480
angoissé et pour se rassurer il voulait.

117
00:07:20.810 --> 00:07:24.310
La perfection dont chaque petit
détail et pourtant il n'arrêtait

118
00:07:24.510 --> 00:07:26.210
pas de dire que c'était de la merde
ce qu'il faisait.

119
00:07:27.010 --> 00:07:30.940
Donc je crois que ce qu'il avait
en tête était encore mieux que ce

120
00:07:31.140 --> 00:07:32.070
qu'il y avait sur le papier.

121
00:07:41.530 --> 00:07:44.570
Si on voit cette main n'est pas
du tout petit en.

122
00:07:45.560 --> 00:07:49.360
C'est exactement est en dessous.

123
00:07:50.240 --> 00:07:51.640
Le geste incroyable.

124
00:07:53.160 --> 00:07:54.820
Le mouvement le bondissant.

125
00:07:57.330 --> 00:07:58.220
Bluffant Louis.

126
00:08:03.310 --> 00:08:05.570
Gaston il est mort avec Franquin.

127
00:08:06.380 --> 00:08:09.400
Heureusement Franquin ne voulait
pas qu'on continue.

128
00:08:10.130 --> 00:08:11.050
Moi je trouve heureusement.

129
00:08:13.680 --> 00:08:16.900
ça doit être incroyable de travailler
sur des planches comme ça c'est

130
00:08:17.100 --> 00:08:21.540
très très fascinant parce que le
moindre petit détail a grandi sur

131
00:08:21.740 --> 00:08:24.690
l'écran montre la perfection de
chaque détail.

132
00:08:33.610 --> 00:08:36.310
A l'époque il faisait un film très noir.

133
00:08:36.730 --> 00:08:42.340
Quand on voit ici ça c'est le film
qu'il avait chez Dupuis.

134
00:08:42.790 --> 00:08:46.880
Il visait des copies alors qu'au
fil du temps et copier les films

135
00:08:47.080 --> 00:08:49.510
on perd de plus en plus le trait.

136
00:08:49.710 --> 00:08:55.160
Plus rien et un jour miracle.

137
00:08:55.360 --> 00:08:59.160
Mais il n'y a pas si longtemps un
collectionneur dit à cette planche

138
00:08:59.800 --> 00:09:02.760
l'original est un bon scan de
l'original.

139
00:09:03.320 --> 00:09:07.690
C'est quand on voit la différence
entre ceci et l'origine.

140
00:09:11.610 --> 00:09:15.080
Alors travail de remise en couleur
par rapport à l'ancien.

141
00:09:18.730 --> 00:09:23.320
Y en a qui préfèrent l'ancien oui
mais c'est un peu la nostalgie peut

142
00:09:23.520 --> 00:09:24.280
être.

143
00:09:27.180 --> 00:09:31.140
Votre travail un peu de diriger
la Renaissance.

144
00:09:31.710 --> 00:09:34.080
On peut dire ça comme ça je vais
faire faire de nouvelles cartes

145
00:09:34.280 --> 00:09:35.040
de visite.

146
00:09:37.780 --> 00:09:40.860
Directeur de renaissance ça c'est
pas mal comme pas mal.

147
00:09:42.910 --> 00:09:44.140
ça donne un sens à ma vie.

148
00:09:44.780 --> 00:09:45.540
Oui.

149
00:09:46.460 --> 00:09:47.220
Et la nôtre.

150
00:09:48.180 --> 00:09:48.970
Si on peut partager.

151
00:10:01.770 --> 00:10:07.210
Parce que ce qui est marrant c'est
que cette planche est arrivée après

152
00:10:07.410 --> 00:10:11.020
l'impression du catalogue de
l'exposition le catalogue est magnifique

153
00:10:11.220 --> 00:10:15.100
c'est encore l'ancienne version
on regarde de près elle est moins

154
00:10:15.300 --> 00:10:16.060
bien dans le catalogue.

155
00:10:16.260 --> 00:10:17.680
Il faut attendre les prochaines
publications.

156
00:10:19.300 --> 00:10:25.750
C'est là qu'on voit que la technologie
selon les époques pouvait totalement

157
00:10:25.950 --> 00:10:29.920
saboter le travail d'un dessinateur
souvent par exemple les couleurs

158
00:10:30.120 --> 00:10:31.610
étaient jadis amoindries.

159
00:10:32.060 --> 00:10:35.920
Et quand vous voyez les originaux
de certains dessinateurs des années

160
00:10:36.120 --> 00:10:41.590
30 40 50 vous voyez les couleurs
qui sont extrêmement agressives

161
00:10:42.280 --> 00:10:46.240
parce que les dessinateurs savaient
qu'elle allait perdre à l'impression.

162
00:10:46.720 --> 00:10:49.840
Donc il y a des couleurs fausses
sont faites pour que le lecteur

163
00:10:50.040 --> 00:10:53.770
lui en ait des vraies et je ne sais
pas si Franquin faisait ça mais

164
00:10:54.310 --> 00:10:58.650
c'était c'était très fréquent chez
Forest chez des gens comme ça de

165
00:10:58.850 --> 00:11:01.870
faire des couleurs très très violentes
qui aujourd'hui quand on trouve

166
00:11:02.070 --> 00:11:04.750
les originaux évidemment surprennent
un petit peu.

167
00:11:06.580 --> 00:11:12.400
Est ce que tu Girard ce même type
de problème pour les rééditions

168
00:11:12.600 --> 00:11:13.370
des idées noires.

169
00:11:15.450 --> 00:11:23.060
Beaucoup non nous les matériels

170
00:11:23.260 --> 00:11:31.530
qu'on a plus de films scannés sont
bien encore présents.

171
00:11:32.100 --> 00:11:34.740
On peut le comparer d'ailleurs parce
que les idées en plus je n'ai pas

172
00:11:34.940 --> 00:11:36.940
vu des originaux mais il y en a.

173
00:11:40.170 --> 00:11:44.670
Mais il y a eu une version en version
originale qui a été éditée en grand

174
00:11:44.870 --> 00:11:47.260
format avec des fac similés des
originaux.

175
00:11:47.760 --> 00:11:49.470
On peut voir justement la différence.

176
00:11:49.750 --> 00:11:50.740
Il n'a pas trop perdu.

177
00:11:51.030 --> 00:11:55.200
En revanche le souci c'est sûr j'ai
remarqué ça justement sur le bouquin

178
00:11:55.400 --> 00:11:57.870
sur leur série combien de faire.

179
00:11:58.250 --> 00:12:00.990
C'est qu'effectivement il y avait
des traits fins qui disparaissent

180
00:12:01.190 --> 00:12:04.770
selon le type de papier parce que
ça boit beaucoup ça ne vois pas

181
00:12:04.970 --> 00:12:05.730
où ça ne passe pas.

182
00:12:06.410 --> 00:12:09.270
Bon moi ça c'est un problème aussi
peu insoluble.

183
00:12:09.930 --> 00:12:13.470
En revanche ce qui est vachement
important par rapport au travail

184
00:12:13.670 --> 00:12:18.930
qu'a fait Frédéric sur la couleur
c'est qu'on peut avoir des débats

185
00:12:19.130 --> 00:12:20.310
sans fin sur les restaurations.

186
00:12:20.750 --> 00:12:25.580
C'est pour ça que tu parlais des
anciennes bandes dessinées il n'y

187
00:12:25.780 --> 00:12:29.070
a plus dans les années 90 les nouvelles
couleurs qui ont été faites pour

188
00:12:29.700 --> 00:12:30.750
Blueberry par exemple.

189
00:12:31.300 --> 00:12:34.100
Et effectivement les Blueberry d'origine
les couleurs sont très criardes

190
00:12:34.300 --> 00:12:40.590
très années 70 et puis ils ont refait
des couleurs un peu plus modernes

191
00:12:41.370 --> 00:12:44.850
mais du coup voilà pour le coup
on perdait un petit peu.

192
00:12:46.070 --> 00:12:47.930
On parle d'un petit peu de la magie.

193
00:12:48.930 --> 00:12:51.060
Par moment on comprenait différemment
les planches.

194
00:12:51.910 --> 00:12:54.280
Je crois que c'est pas du tout ce
qui se passe.

195
00:12:54.750 --> 00:12:59.850
Je ne sais pas exactement ce que
je peux le dire mais je crois que

196
00:13:00.050 --> 00:13:07.800
là on a fait une recherche de Franquin
t'avais dit du je veux tu savais

197
00:13:08.000 --> 00:13:11.020
quelle couleur il fallait prendre
pour quelle situation quel choix etc..

198
00:13:11.700 --> 00:13:14.550
C'est un c'est une restauration
vraiment raisonnée.

199
00:13:15.000 --> 00:13:18.670
Et surtout tu m'avais expliqué que
les couleurs d'origine francaise

200
00:13:18.870 --> 00:13:21.080
donner des indications n'étaient
pas toujours respectées.

201
00:13:21.390 --> 00:13:24.760
D'une part elles n'étaient pas
respectées par Léonardo qui croyait

202
00:13:24.960 --> 00:13:27.920
que c'était le studio de coloriste
de la maison Dupuis.

203
00:13:28.280 --> 00:13:31.830
Isabelle la fille de Franquin peut
témoigner que presque chaque semaine

204
00:13:32.030 --> 00:13:35.880
il était désespéré de voir le résultat
dans le journal et je pense clairement

205
00:13:36.080 --> 00:13:40.830
qu'à un moment il a abandonné même
l'idée d'être risqué d'avoir un

206
00:13:41.030 --> 00:13:44.660
peu de satisfaction de voir son
travail arriver.

207
00:13:44.870 --> 00:13:48.780
Donc tu restaure des choses qui
lui plaisent pas je restaure tant

208
00:13:48.980 --> 00:13:51.960
bien que mal les choses qui lui
plaisent pas en essayant de tenir

209
00:13:52.160 --> 00:13:56.580
compte d'une série de critères qui
sont les indications qu'il avait donné.

210
00:13:57.540 --> 00:14:00.960
On a trouvé toute une série de dessins
en couleurs directes de Franquin

211
00:14:01.160 --> 00:14:04.540
qui sont des merveilles et travailler
à la gouache à l'école.

212
00:14:05.120 --> 00:14:05.950
Il y a toute une époque.

213
00:14:06.450 --> 00:14:13.650
C'est en 1965 qu'a commencé la rubrique
En direct de la rédaction et Delporte

214
00:14:13.850 --> 00:14:17.760
faisait des textes hilarants sur
la vie quotidienne de la rédaction

215
00:14:18.300 --> 00:14:23.790
et Franquin a illustré ses rubriques
et les dessins originaux sont comme ça.

216
00:14:25.300 --> 00:14:29.130
Il travaillait il faisait la couleur
lui même et ce qui est intéressant

217
00:14:30.120 --> 00:14:34.590
c'est d'imaginer que comme il ne
devait pas donner une indication

218
00:14:34.790 --> 00:14:37.290
à un coloriste il pouvait se permettre
de ne pas mettre du trait partout

219
00:14:38.110 --> 00:14:42.330
ça fait une énorme différence au
niveau des dessins évidemment puisque

220
00:14:43.270 --> 00:14:47.020
si les personnages sont aussi vivants
et si bondissant chez Franquin C'est

221
00:14:48.450 --> 00:14:50.320
en tout cas dans ces illustrations là.

222
00:14:51.360 --> 00:14:56.310
Le fait de ne pas mettre le trait
partout est très caractéristique

223
00:14:56.700 --> 00:14:59.340
et donc bon j'ai pas enlevé les
traits dans les planches.

224
00:14:59.540 --> 00:15:04.140
Forcément je l'ai fait essayer de
mettre en ordre tout l'univers de

225
00:15:05.280 --> 00:15:06.610
la rédaction.

226
00:15:06.810 --> 00:15:07.590
Les bureaux tout autour.

227
00:15:07.790 --> 00:15:10.350
Parce que là aussi d'une semaine
à l'autre on ne sait pas trop si

228
00:15:10.550 --> 00:15:13.590
on est dans la salle de réunion
ou de signe les contrats.

229
00:15:13.790 --> 00:15:15.570
Si on est dans le couloir c'est
dans le bureau de Gaston.

230
00:15:15.850 --> 00:15:21.930
Donc il a fallu avec Isabelle et
avec les gens de chez Dupuis trier

231
00:15:22.130 --> 00:15:25.140
tout ça c'est de s'y retrouver pour
que ce soit plus cohérent.

232
00:15:25.340 --> 00:15:30.000
Il y avait aussi un et il y a aussi
une priorité c'est la lisibilité.

233
00:15:30.200 --> 00:15:35.750
Franquin était obsédé du petit détail
mais avait envie qu'on puisse très

234
00:15:35.950 --> 00:15:36.710
vite comprendre.

235
00:15:36.910 --> 00:15:41.840
Le gag est donc souvent dans la
mise en couleur on a l'impression

236
00:15:42.040 --> 00:15:43.330
qu'ils ont un peu oublié ce critère là.

237
00:15:43.530 --> 00:15:50.300
Donc si un objet fait la base d'un
gag et qu'il est étouffé par les

238
00:15:50.500 --> 00:15:51.350
couleurs qu'il y a autour.

239
00:15:51.680 --> 00:15:54.830
Par exemple les dessins qui sont
à l'arrière plan dans la rédaction

240
00:15:55.030 --> 00:15:56.520
il y a souvent des dessins qui sont
à l'arrière plan.

241
00:15:56.720 --> 00:15:59.560
Si on les met en couleurs trop vives
l'œil va regarder les dessins un

242
00:15:59.760 --> 00:16:02.750
plan est ce qui se passe donc il
y a le souci de lisibilité.

243
00:16:02.950 --> 00:16:08.060
Ranger les couleurs par rapport
au lieu et se baser sur ces dessins

244
00:16:08.260 --> 00:16:09.720
faits en couleur directe en gros.

245
00:16:10.840 --> 00:16:17.450
Mais encore un petit truc c'est
de ne pas non plus décevoir les

246
00:16:17.650 --> 00:16:19.970
gens qui sont habitués aux couleurs
de l'époque.

247
00:16:20.220 --> 00:16:23.240
Parce que tous les petits lecteurs
n'ont pas envie qu'on chamboule tout.

248
00:16:23.810 --> 00:16:25.720
Il fallait aussi tenir compte de
ce critère là.

249
00:16:26.120 --> 00:16:30.760
Bref un travail fou parce que 7
ans tu dis que Franquin adorait

250
00:16:30.960 --> 00:16:31.790
les petits détails.

251
00:16:32.570 --> 00:16:37.880
C'est vrai que pour ceux qui ont
vu l'exposition qui vont la revoir

252
00:16:38.080 --> 00:16:41.330
ou ceux qui ne l'ont pas encore
vu il y a quelques originaux

253
00:16:41.530 --> 00:16:43.340
heureusement dans cette exposition.

254
00:16:45.220 --> 00:16:47.570
Tous les détails sont soignés quoi.

255
00:16:48.010 --> 00:16:51.340
C'est le petit chien qui fait 2
millimètres au fond qui passe sur

256
00:16:51.540 --> 00:16:52.300
le trottoir.

257
00:16:52.900 --> 00:16:55.370
Ce n'est pas n'importe quel petit
chien quoi il l'a travaillé un petit

258
00:16:55.570 --> 00:16:56.330
peu.

259
00:16:56.690 --> 00:17:03.130
Et c'est là qu'on voit son espèce
de minutie presque maniaque qu'il

260
00:17:03.330 --> 00:17:09.640
avait sur chacune de ses cases et
je disais tout à l'heure que Franquin

261
00:17:09.840 --> 00:17:13.210
c'est quelqu'un qui était très moderne
en fait notamment en matière de

262
00:17:13.410 --> 00:17:18.880
goûts artistiques et regardez son

263
00:17:19.080 --> 00:17:21.190
goût évidemment des machines et
des engins.

264
00:17:21.390 --> 00:17:27.040
Parce que Gaston Gaston représente
Franquin dans cet amour là.

265
00:17:27.370 --> 00:17:30.790
Mais même une table une chaise un
meuble derrière.

266
00:17:30.990 --> 00:17:35.630
C'était souvent le dernier cri du
design des années 60 70 qui aurait

267
00:17:35.830 --> 00:17:40.120
été la grande période du design
il faut le dire et il était très

268
00:17:40.320 --> 00:17:44.590
très très au courant et dans une
autre série que vous ne pouvez pas

269
00:17:44.790 --> 00:17:46.090
voir ici qui était modeste et Pompon.

270
00:17:46.290 --> 00:17:50.050
Par exemple il y a eu une série
familiale qui se passait à l'intérieur

271
00:17:50.250 --> 00:17:51.670
de la maison.

272
00:17:51.870 --> 00:17:55.090
Puis il y avait la maison de modeste
celle de Pompon l'un chez l'autre.

273
00:17:55.800 --> 00:17:58.120
Ce qui est extraordinaire c'est
que d'une semaine sur l'autre c'était

274
00:17:58.320 --> 00:18:02.440
là aussi des gags en une planche
ou en deux planches dans le salon

275
00:18:03.280 --> 00:18:04.180
de l'un ou de l'autre.

276
00:18:04.780 --> 00:18:06.700
Chaque semaine les rideaux avaient
changé.

277
00:18:07.450 --> 00:18:11.960
C'étaient des textiles nouveaux
avec un décor nouveau et vraiment

278
00:18:12.160 --> 00:18:12.920
en montée.

279
00:18:13.120 --> 00:18:14.360
On sentait qu'ils aimaient ça.

280
00:18:14.850 --> 00:18:16.750
Et pareil pour l'urbanisme.

281
00:18:17.500 --> 00:18:21.190
Dans les années 60 c'est la grande
période de mon enfance la période

282
00:18:21.580 --> 00:18:25.630
où on va commencer en Belgique aussi
casser tous les vieux quartiers

283
00:18:25.830 --> 00:18:27.080
pour construire des quartiers modernes.

284
00:18:27.520 --> 00:18:31.460
Cette espèce de destruction d'une
France qui est en train de mourir

285
00:18:31.660 --> 00:18:32.650
d'une Belgique qui est en train
de mourir.

286
00:18:33.010 --> 00:18:36.340
Personne la mieux dessinée que Franquin
mais ça c'est pas des choses qu'on

287
00:18:36.540 --> 00:18:40.410
voit au premier plan des choses
quand on peut voir quand on quand

288
00:18:40.610 --> 00:18:41.370
on regarde.

289
00:18:41.570 --> 00:18:44.440
Quand on relit Franquin c'est vraiment
quelqu'un qu'il faut relire comme

290
00:18:44.640 --> 00:18:48.580
on relit Balzac Zola comme on relit
des gens comme ça parce que sans

291
00:18:48.780 --> 00:18:50.680
arrêt on trouve des choses des choses
nouvelles.

292
00:18:52.210 --> 00:18:59.740
Tu parlais de petit détail d'une
chose qui revient puisque j'ai des

293
00:18:59.940 --> 00:19:00.700
idées noires.

294
00:19:02.590 --> 00:19:12.110
A graveur lorrain d'ailleurs du
16ème siècle dont France Franquin

295
00:19:12.310 --> 00:19:15.950
rappelle un peu ce type Jacques
Callot pour ceux qui connaissent.

296
00:19:16.740 --> 00:19:20.390
Moi j'ai remarqué ça chez nous chez
moi à la Foire de Lille Pruneau

297
00:19:20.590 --> 00:19:23.300
t'as grossi deux fois de Jacques Callot.

298
00:19:23.500 --> 00:19:24.400
Et c'est exactement ça.

299
00:19:24.600 --> 00:19:28.610
Il y a le moindre petit détail derrière
la foire il y a des milliers de

300
00:19:28.810 --> 00:19:29.570
personnes.

301
00:19:29.770 --> 00:19:33.350
Tous ont leur personnalité leurs
détails on voit même si on regarde

302
00:19:33.550 --> 00:19:37.760
bien des chiens qui copule dans
un coin de la foire etc..

303
00:19:38.040 --> 00:19:41.540
Je pense qu'il y a ce même souci
du détail que des graveurs comme

304
00:19:41.930 --> 00:19:42.940
Jacques Callot et autres.

305
00:19:43.190 --> 00:19:45.800
Je pense qu'il aurait été graveur
dans un autre temps et je suppose

306
00:19:46.000 --> 00:19:48.440
que ça correspond à une vraie angoisse
de la part de Franquin.

307
00:19:48.680 --> 00:19:52.120
Ce qui est marrant c'est que comme
disait Delporte Franquin c'est qu'il

308
00:19:52.320 --> 00:19:58.520
dessine mal quand on est totalement
à côté de ça il était fasciné par

309
00:19:59.240 --> 00:20:01.550
le dessin de Maurice qui est à l'extrême
opposé.

310
00:20:01.750 --> 00:20:04.440
Quand Maurice doit dessiner un troupeau
de vaches qui fait deux vaches et

311
00:20:04.640 --> 00:20:08.030
trois silhouettes derrière la planche
de Franquin avec toutes les vaches

312
00:20:08.230 --> 00:20:14.230
qui sont troublés par la faune il
y a 250 vaches je crois que c'est

313
00:20:14.630 --> 00:20:15.420
cette fascination là.

314
00:20:15.620 --> 00:20:20.290
C'est très bizarre il n'acceptait
pas et je crois aussi que Franquin.

315
00:20:20.690 --> 00:20:22.250
Comme il a été le modèle.

316
00:20:22.550 --> 00:20:25.720
Donc si on voulait travailler dans
Spirou il fallait faire du Franquin

317
00:20:25.920 --> 00:20:28.940
donc pendant des années et je crois
que lui il était très mal à l'aise

318
00:20:29.140 --> 00:20:29.900
avec ça.

319
00:20:30.200 --> 00:20:33.470
Du coup chaque fois que quelqu'un
l'a pompé il avait envie de passer

320
00:20:33.670 --> 00:20:34.430
à autre chose.

321
00:20:34.980 --> 00:20:39.320
Et son style n'a pas cessé d'évoluer
en fonction des nouveaux instruments.

322
00:20:39.520 --> 00:20:41.270
Aussi
Aussi quand le ring est arrivé quand

323
00:20:41.470 --> 00:20:47.120
le marqueur pinceau est arrivé il
était plutôt du clan de Jérôme Bosch

324
00:20:47.320 --> 00:20:52.520
ou du vous qui soignait aussi leur
personnage complètement au fond

325
00:20:52.720 --> 00:20:53.570
de l'histoire.

326
00:20:55.100 --> 00:20:57.770
Et puis c'est vrai qu'il y a des
dessinateurs qui au contraire vont

327
00:20:57.970 --> 00:21:00.230
vers la simplification maximale.

328
00:21:00.920 --> 00:21:02.420
Curieusement Franquin adorait ça.

329
00:21:02.620 --> 00:21:08.140
Et oui il adorait réserve il adorait
Sempé il adorait pêcher attacher tout ça.

330
00:21:11.060 --> 00:21:13.260
On va parler un peu du lettrage
maintenant.

331
00:21:14.550 --> 00:21:18.450
Pierre il y a aussi un petit document
que tu veux montrer avant tu veux

332
00:21:18.650 --> 00:21:22.700
montrer après comment tu préfères
en parler d'abord et montrer ce

333
00:21:23.100 --> 00:21:25.280
que c'est quand même pas.

334
00:21:26.980 --> 00:21:29.520
Alors expliquez nous ce que tu as
fait déjà un peu.

335
00:21:29.720 --> 00:21:33.980
C'est un peu étrange de venir avec
on parlait de détails mais là c'était

336
00:21:34.180 --> 00:21:34.940
des tas de détails.

337
00:21:36.120 --> 00:21:42.710
Surtout que ça s'inscrit on pourrait
parler de lettrage un tout petit

338
00:21:42.910 --> 00:21:48.920
peu et c'est quand même très très
lié à cette drôle d'aventure éditoriale

339
00:21:49.160 --> 00:21:53.650
en cours chez Dupuis où il faut
rééditer des choses en permanence

340
00:21:53.850 --> 00:21:57.450
avec une grosse machine et un boulot
complètement en cours aussi.

341
00:21:57.650 --> 00:22:00.770
Pas du tout aussi avancé que la
colorisation.

342
00:22:01.310 --> 00:22:04.010
Je ne sais pas si ça prendra 7 ans
mais je crois que c'est un peu infini

343
00:22:05.370 --> 00:22:07.790
et ça peut aller vite.

344
00:22:07.990 --> 00:22:11.120
Mais je disais récemment qu'il y
avait il y avait une très vieille

345
00:22:11.320 --> 00:22:14.180
règle chez Dupuis mais c'est plutôt
au fin des années 40 où il fallait

346
00:22:14.630 --> 00:22:19.520
n'était pas que c'était par rapport
à la censure à l'élévation du public.

347
00:22:19.720 --> 00:22:22.600
Il fallait un tiers de texte là.

348
00:22:23.840 --> 00:22:27.710
Franquin a pas mal tourné autour
mais entre autres.

349
00:22:27.910 --> 00:22:33.780
Toute cette question des onomatopées
et il y a une demande qui est arrivée

350
00:22:34.490 --> 00:22:35.340
un peu organique.

351
00:22:35.540 --> 00:22:41.150
ça se passe comme ça avec Sergio
Honoré ça arrive par un par un côté

352
00:22:41.350 --> 00:22:42.110
comme ça.

353
00:22:42.310 --> 00:22:46.820
Là on était encore très très fort
dans le début c'est à dire plutôt

354
00:22:47.020 --> 00:22:49.160
la période de Spirou.

355
00:22:49.970 --> 00:22:56.930
Donc cette idée de quel lettrage
avec elle pourrait rendre compte

356
00:22:57.130 --> 00:23:00.140
qu'on pourrait rendre justice à
toute une série d'usages qui sont

357
00:23:00.340 --> 00:23:04.430
plutôt des usages dérivés dont on
parle rarement et sans doute à raison.

358
00:23:04.760 --> 00:23:05.840
Quelles sont les traductions.

359
00:23:06.040 --> 00:23:10.880
Les traductions sont épouvantablement
mal lettrés en général ou mal lettrés

360
00:23:11.810 --> 00:23:15.910
mais aussi des choses autour de
l'édition et des expositions et

361
00:23:16.110 --> 00:23:21.380
plein de même le merchandising et
donc un espèce de chantier qui n'avait

362
00:23:21.580 --> 00:23:28.310
pas de d'objectif ultra précis pour
lequel on a commencé à collecter.

363
00:23:28.570 --> 00:23:37.960
Donc on voit surtout du voit surtout
dans la période d'une certaine autonomie

364
00:23:38.160 --> 00:23:43.210
graphique un blanc un blanc bec
pour parler de ça mais disons début

365
00:23:43.410 --> 00:23:47.350
50 quand on le traite de Franquin
et surtout son lettrage commence

366
00:23:47.550 --> 00:23:54.640
à miser par rapport à juger entre
autres et qui va jusqu'à quand on

367
00:23:54.840 --> 00:23:57.040
s'est arrêté quand ça a commencé
à faire vraiment peur en terme de

368
00:23:57.240 --> 00:23:58.000
diversité.

369
00:23:58.200 --> 00:24:05.290
Donc quelque part fin des années
60 alors bon on peut faire un truc

370
00:24:05.490 --> 00:24:08.620
très presque comme une fois que
c'est Gégé qui parle d'une espèce

371
00:24:08.820 --> 00:24:13.000
de test ce n'est pas du tout une
thèse mais on classifie les didascalies

372
00:24:13.200 --> 00:24:14.310
ici italique.

373
00:24:15.550 --> 00:24:22.630
Franquin connaît tous les codes
et différents types de lettrage

374
00:24:22.830 --> 00:24:23.920
pour des onomatopées.

375
00:24:24.350 --> 00:24:28.100
Le typographe s'intéresse à quand
c'est sur une ligne droite ou quand

376
00:24:28.300 --> 00:24:31.080
c'est sous une ligne courbe parce
qu'après il va falloir les rendre

377
00:24:31.750 --> 00:24:35.350
l'incroyable variété de l'étrave
qui se trouve dans le décor.

378
00:24:35.550 --> 00:24:38.590
Malheureusement on ne pourra pas
tout de suite attaquer ça mais il

379
00:24:38.790 --> 00:24:43.420
y a effectivement Franquin un excellent
observateur de ce qui se passait

380
00:24:43.620 --> 00:24:44.800
en typographie dans son temps.

381
00:24:45.430 --> 00:24:47.400
Et puis aussi ce qui n'est pas du.

382
00:24:47.600 --> 00:24:52.030
Des lettres latines en tout cas
et des choses très rares comme les

383
00:24:52.230 --> 00:24:56.530
chiffres il y en a peu mais quand
on doit prévoir une police des polices

384
00:24:56.730 --> 00:24:57.490
il en faut.

385
00:24:58.070 --> 00:25:03.460
Et quoi faire donc bon pour partir
de quelque part.

386
00:25:03.790 --> 00:25:08.680
On se base sur quelque chose où
il y a un rapport à la typographie

387
00:25:08.880 --> 00:25:12.670
qui est un peu moins distant que
par exemple ce qu'il y a dans les

388
00:25:12.870 --> 00:25:13.630
phylactères.

389
00:25:13.830 --> 00:25:20.440
C'est plus du lettrage ici c'est
tout le lettrage des titres de Spirou

390
00:25:20.640 --> 00:25:21.400
et Fantasio.

391
00:25:21.600 --> 00:25:28.300
Et là on voit bon à un moment donné
en tout cas on est en 56 y a l'album

392
00:25:28.500 --> 00:25:31.720
dictateur et le champignon qui est
encore largement inspiré par le

393
00:25:31.920 --> 00:25:36.490
lettrage de disons d'écoles de
Marcinelle ou même franco belge.

394
00:25:36.840 --> 00:25:44.050
Là et juste après c'est chacun ses
lignes ses obsessions on voit où

395
00:25:44.250 --> 00:25:48.190
on peut voir que le euh ça baise
un tout petit peu et commence à

396
00:25:48.390 --> 00:25:52.310
devenir vraiment nettement plus
autonome dans la manière de lettrés.

397
00:25:52.750 --> 00:25:57.070
Et c'est cette manière de faire
de Franquin qui ne va pas arrêter

398
00:25:57.270 --> 00:26:00.250
de changer après ce qui se montre là.

399
00:26:00.520 --> 00:26:04.060
Selon moi bon Franquin qui garde
semble t il.

400
00:26:04.260 --> 00:26:08.230
Moi je n'étais pas là donc j'écoute
je prends mon crayon et j'écoute

401
00:26:08.430 --> 00:26:09.190
beaucoup.

402
00:26:09.390 --> 00:26:12.220
J'essaye de comprendre le contexte
de l'époque il y a encore énormément

403
00:26:12.420 --> 00:26:15.430
de morceaux qui nous manque de savoir
vraiment qui a jamais.

404
00:26:15.630 --> 00:26:21.550
Mais les polices de l'époque on
est un moment donné où le modernisme

405
00:26:21.750 --> 00:26:25.870
arrive où on essaye de faire les
polices les plus lisses possible

406
00:26:26.070 --> 00:26:30.860
puisque l'univers botte là un typographe
suisse qui travaille en France il

407
00:26:31.060 --> 00:26:34.780
disait qu'il ne fallait surtout
pas qu'on se souvienne de la forme

408
00:26:34.980 --> 00:26:35.920
de la lettre après l'avoir lu.

409
00:26:36.120 --> 00:26:37.900
Un peu comme la cuillère du complexe.

410
00:26:38.930 --> 00:26:42.130
Donc voilà mais ce n'est pas du
tout Franquin mais garde tout ça

411
00:26:42.430 --> 00:26:49.320
et y compris des trucs un peu plus
kitsch kitsch super génial de style

412
00:26:49.910 --> 00:26:52.120
en bas inspiré des écrans de télé etc.

413
00:26:52.320 --> 00:26:55.480
qui arrivent et quand on regarde
en détail chez Franquin on se rend

414
00:26:55.680 --> 00:27:00.100
compte que c'est vraiment un lettré
qui fait ce que font les typographes

415
00:27:00.300 --> 00:27:01.060
depuis très très longtemps.

416
00:27:01.260 --> 00:27:04.090
Par exemple les gens comme on les
appelle c'est à dire l'ouverture

417
00:27:04.290 --> 00:27:07.630
aux endroits où sinon les techniques
d'impression auraient tendance à

418
00:27:07.830 --> 00:27:09.520
emprunter les coins.

419
00:27:09.930 --> 00:27:13.520
Ouais ouais c'est ça exactement
le lettrage.

420
00:27:13.720 --> 00:27:19.720
En fait on fait ça et on part on

421
00:27:19.920 --> 00:27:22.060
commence par faire des polices comme
on le fait entre guillemets

422
00:27:22.260 --> 00:27:29.330
classiquement classicisme en numérique
ça fait disons 25 ans par le bord

423
00:27:30.750 --> 00:27:34.050
et avec toute cette question des
traductions puisque ça va être il

424
00:27:34.250 --> 00:27:35.330
y a 45 langues je crois.

425
00:27:35.530 --> 00:27:39.610
Pour certains albums il faut aborder
en tout cas tout ce qui est.

426
00:27:40.670 --> 00:27:46.390
Et puis et puis collecter un maximum
de un maximum de lettres et de

427
00:27:46.590 --> 00:27:49.570
variations puisque c'est ça évidemment
qui rend dingue.

428
00:27:49.770 --> 00:27:54.030
Un typographe c'est dit OK ce n'est
pas de la typographie c'est du lettrage

429
00:27:54.230 --> 00:27:57.370
c'est une graphie comme disent certains
c'est sans doute un mot plus juste

430
00:27:57.850 --> 00:28:03.180
avec une variation assez assez infinie
sur ça.

431
00:28:03.380 --> 00:28:08.360
C'est une toute petite parcelle
pour qui s'étend évidemment sur

432
00:28:08.560 --> 00:28:13.960
des sur vingt ans avec des régularités
étranges ou le fait que c'est quasi

433
00:28:14.160 --> 00:28:16.120
toujours la même graisse ou en tout
cas il y a peu de variations de

434
00:28:16.320 --> 00:28:18.820
graisse dans les airs.

435
00:28:19.020 --> 00:28:23.500
C'est vraiment du gâteau ou à s'arracher
les cheveux si on veut imaginer

436
00:28:23.700 --> 00:28:29.320
faire des polices puisque les polices
numériques encore en 2016 c'est

437
00:28:29.520 --> 00:28:33.460
fait comme il y a cinq 150 ans du
temps de Gutenberg.

438
00:28:33.660 --> 00:28:37.800
C'est une forme une forme par lettres
qui ne bouge pas sauf qu'on la grandit.

439
00:28:38.000 --> 00:28:38.760
On peut la déformer.

440
00:28:39.220 --> 00:28:42.470
On ne peut pas mais techniquement
il y a moyen d'en déformer mais

441
00:28:42.670 --> 00:28:45.760
ce n'est pas plein de formes comme
ça c'est n'est pas du lettrage donc

442
00:28:46.140 --> 00:28:48.650
il y a toute une question de comment
on va faire.

443
00:28:48.850 --> 00:28:52.320
Alors bon on passe par des étapes
intermédiaires comme s'intéresser

444
00:28:52.520 --> 00:28:56.410
aux polices qu'il y a autour de
polices que semble t il Franquin

445
00:28:56.610 --> 00:28:57.370
connaissait bien.

446
00:28:57.570 --> 00:29:00.280
Parce que quand on les voit qui
devrais en ramener ici d'ailleurs

447
00:29:00.480 --> 00:29:01.300
dans cette présentation.

448
00:29:01.570 --> 00:29:04.780
Quand on voit comment il la dessine
ce qui était juste pour les gens

449
00:29:04.980 --> 00:29:07.690
du studio comment il la dessine
il dessine très très bien cette

450
00:29:07.890 --> 00:29:15.590
espèce de l'Elysée vive large et
ça c'était un peu des gâteries de

451
00:29:15.790 --> 00:29:21.030
typographe sans doute mais au dessus
c'était la police disponible une

452
00:29:21.230 --> 00:29:24.550
police américaine que les éditions
Dupuis utilisaient et en dessous

453
00:29:24.750 --> 00:29:28.240
de celles qu'on a proposées pour
être un petit peu plus proche de

454
00:29:28.540 --> 00:29:29.300
la finesse.

455
00:29:31.130 --> 00:29:38.560
Et puis quand on doit éditer des
albums il y a toute cette question

456
00:29:38.760 --> 00:29:42.160
du titrage où là toutes les lettres
sont différentes et que ça se voit

457
00:29:42.360 --> 00:29:46.690
ça se voit très très fort surtout
que des lettres grand de 4 ou 4 5 cm.

458
00:29:47.370 --> 00:29:51.790
Et donc cette question de rendre
ce n'est pas mon ordinateur.

459
00:29:51.990 --> 00:29:55.960
Donc difficile de faire une démo
mais l'idée c'est de savoir peut

460
00:29:56.160 --> 00:30:01.530
être que s'il y a grandi un peu
il faudrait que je n'en veux pas.

461
00:30:02.950 --> 00:30:08.950
En fait ici on le voit peut être
vous le voyez mais ligne par ligne.

462
00:30:09.550 --> 00:30:11.690
A priori il n'y a pas de lettre
les mêmes.

463
00:30:11.890 --> 00:30:17.140
L'idée c'est que quand on édite
et surtout quand on n'est pas à

464
00:30:17.340 --> 00:30:25.980
côté du graphiste qui édite un pdf
en fait il n'y a pas une infinité

465
00:30:26.180 --> 00:30:29.090
pour certaines lettres il y a des
variations pour d'autres il y en a cinq.

466
00:30:29.580 --> 00:30:32.320
Il y a un certain nombre de lettres
qui n'avaient d'ailleurs pas d'en

467
00:30:32.980 --> 00:30:33.740
générer.

468
00:30:34.000 --> 00:30:37.860
C'est du boulot de faussaire qu'on
peut voir d'ailleurs.

469
00:30:38.330 --> 00:30:41.310
Il y a une critique tout à fait
acceptable plus acceptable.

470
00:30:42.140 --> 00:30:45.120
C'est du kitsch dans un sens puisqu'on
refait des choses qui n'existaient pas.

471
00:30:45.780 --> 00:30:48.720
L'idée c'est que quand on édite
dans toute une série de langues

472
00:30:48.920 --> 00:30:55.290
il y a des petits exemples là ça
ça a un rapport avec comment a été

473
00:30:55.490 --> 00:31:05.490
édité l'album ici dans les années
septante plus ou moins et même si

474
00:31:05.690 --> 00:31:09.940
on sait qu'on doit faire le deuil
de ça ne sera jamais Franquin qui

475
00:31:10.140 --> 00:31:14.310
vient qui vient lettrée et donc
dans ce boulot il y a des expos

476
00:31:14.510 --> 00:31:15.910
donc le faire en très très grand aussi.

477
00:31:16.110 --> 00:31:19.110
Et comme il y a plein de lettres
mais il y a plein de lettres plein

478
00:31:19.310 --> 00:31:20.070
d'accents.

479
00:31:20.270 --> 00:31:23.480
ça fait à chaque fois plus ou moins
un millier de signatures à générer.

480
00:31:25.380 --> 00:31:26.550
Et là on attaque.

481
00:31:27.300 --> 00:31:31.470
Après il y a les phylactères donc
plus on commence vraiment par le

482
00:31:31.670 --> 00:31:33.030
bord parce qu'on est un peu intimidés.

483
00:31:33.230 --> 00:31:34.260
Enfin on reste très intimidé.

484
00:31:34.460 --> 00:31:39.210
Et puis progressivement essayer
d'attaquer les phylactères les

485
00:31:39.410 --> 00:31:43.200
onomatopées la collecte des lettres
y compris avec des lettres qui ne

486
00:31:43.400 --> 00:31:47.120
sont pas dessinées par Franquin
puisque aux débuts de Gaston pendant

487
00:31:47.320 --> 00:31:49.040
des centaines de gags il a bossé
avec J2M.

488
00:31:49.840 --> 00:31:55.200
D'ailleurs on découvre progressivement
comme ça je découvre que c'est la

489
00:31:55.400 --> 00:31:58.230
manière d'identifier une planche
sur laquelle j'ai travaillé une

490
00:31:58.430 --> 00:32:01.800
planche auquel n'a pas travaillé
c'est le lettrage qui est suffisamment

491
00:32:02.000 --> 00:32:05.580
différent mais ça se complique parce
qu'il y a des planches par Franquin

492
00:32:05.780 --> 00:32:08.560
et lettré et vice versa.

493
00:32:08.760 --> 00:32:11.210
très compliqué c'est une foire
d'empoigne.

494
00:32:11.610 --> 00:32:14.880
Même s'il perdait Franquin et gdm
se sont mis autour d'une table pour

495
00:32:15.080 --> 00:32:16.770
essayer de répartir qui aurait fait
quoi.

496
00:32:16.970 --> 00:32:17.960
C'était un mystère un mystère.

497
00:32:18.160 --> 00:32:20.130
Il y a des histoires de droits d'auteur
sans doute.

498
00:32:22.380 --> 00:32:27.360
Bon voilà on le regarde par un bout
de ce bout là et on va attaquer

499
00:32:27.760 --> 00:32:31.440
Franquin n'attaque pas le lettrage
que par l'ancrage.

500
00:32:31.640 --> 00:32:33.930
Il y a beaucoup de choses qui
fonctionnaient par la soustraction

501
00:32:34.200 --> 00:32:34.960
par la gouache.

502
00:32:35.160 --> 00:32:40.140
Encore une caractéristique de bon
d'un bon lecteur et c'est ce qui

503
00:32:40.340 --> 00:32:45.150
donne une partie de ce piquant qu'on
retrouve un peu partout.

504
00:32:45.350 --> 00:32:47.420
C'est beaucoup plus simple de le
faire par soustraction.

505
00:32:47.820 --> 00:32:52.680
On voit que même dans des petites
lettres un peu partout dans les

506
00:32:52.880 --> 00:32:57.820
phylactères les mdf on y vient comme
ça en découpe.

507
00:32:59.060 --> 00:33:04.200
Et le chantier sur le quai est long
mais difficile à montrer aussi mais

508
00:33:04.400 --> 00:33:10.080
qui essaie de tester de rendre compte

509
00:33:10.280 --> 00:33:16.350
de la variété très très très large
de lettrage que Franquin a déployé

510
00:33:16.550 --> 00:33:20.390
pas seulement pour les albums mais
aussi pour le journal tout ce continent

511
00:33:20.590 --> 00:33:22.350
là à travers un.

512
00:33:22.720 --> 00:33:27.340
Une manière de faire qui s'apparente
plus proche en fait du lettrage

513
00:33:27.540 --> 00:33:31.540
que la typographie c'est de dessiner
les lettres par leur squelette c'est

514
00:33:31.740 --> 00:33:34.180
à dire par le centre plutôt par
le bord comme on fait en typographie

515
00:33:34.380 --> 00:33:41.710
normalement et à partir d'un seul
maître d'une seule forme pouvoir

516
00:33:41.910 --> 00:33:45.310
en fonction de certains critères
déformer à l'envi.

517
00:33:45.950 --> 00:33:51.400
Ici il y a des endroits où on est
vraiment en dehors du champ que

518
00:33:51.600 --> 00:33:56.530
Franquin a raison d'ailleurs s'autoriser
le dernier club le dernier air Ranger

519
00:33:56.730 --> 00:33:59.800
du musée près de moi est vraiment
moche mais c'est aussi pour tester

520
00:34:00.080 --> 00:34:03.820
cet algorithme donc assez bizarrement
pour faire du Franquin on fait des

521
00:34:04.020 --> 00:34:06.280
math parce que là c'est C2.

522
00:34:07.140 --> 00:34:08.260
C'est de la.

523
00:34:09.450 --> 00:34:12.460
C'est un système qui n'existe pas
sous une autre forme.

524
00:34:12.660 --> 00:34:15.280
C'est un vieux système des années
80 qui n'a pas été édité sous une

525
00:34:15.480 --> 00:34:17.340
forme de doc c'est purement
expérimental.

526
00:34:17.540 --> 00:34:19.210
On ne sait pas encore si on va vraiment
y arriver.

527
00:34:19.410 --> 00:34:23.390
ça commence à donner des meilleurs
résultats et pas ici en pdf pour

528
00:34:23.590 --> 00:34:24.430
montrer des animations.

529
00:34:24.820 --> 00:34:29.350
Mais voilà ça commence à vibrer
tu vas y arriver.

530
00:34:31.410 --> 00:34:36.310
Là où ça se complique c'est que
le lettrage des planches des années

531
00:34:36.510 --> 00:34:38.600
70 n'est pas le même que en 57.

532
00:34:40.330 --> 00:34:44.110
L'évolution graphique ou l'évolution
de la pipe tous les deux ou trois

533
00:34:44.310 --> 00:34:45.580
ans ça commence à sentir vraiment.

534
00:34:45.910 --> 00:34:48.500
On ne peut pas trop tricher à l'arrivée
des marqueurs.

535
00:34:50.000 --> 00:34:52.580
Ce qui est intéressant dans une
intégrale puisque maintenant on

536
00:34:52.780 --> 00:34:57.820
vit l'époque où beaucoup d'éditeurs
en particulier Dupuis fait un énorme

537
00:34:58.020 --> 00:34:59.830
travail sur son propre patrimoine.

538
00:35:00.820 --> 00:35:03.190
Dans une intégrale justement ce
qui est intéressant c'est de voir

539
00:35:03.390 --> 00:35:06.250
l'évolution d'une oeuvre c'est comment
le dessin bouge.

540
00:35:06.520 --> 00:35:12.640
Comment la qualité des gags Comment
effectivement le lettrage les couleurs.

541
00:35:13.390 --> 00:35:16.930
Si on devait uniformiser ça pour
que ça fasse un tout ça serait une

542
00:35:17.130 --> 00:35:17.890
catastrophe.

543
00:35:18.370 --> 00:35:22.090
En fait malheureusement depuis la
fin des années 80 ils ont décidé

544
00:35:22.290 --> 00:35:23.050
de tout uniformiser.

545
00:35:23.250 --> 00:35:26.210
Si on veut colorier tout Gaston
avec la même couleur des espadrilles

546
00:35:26.410 --> 00:35:27.170
la même couleur de peau.

547
00:35:28.220 --> 00:35:29.680
C'était une grossière erreur.

548
00:35:29.890 --> 00:35:32.650
Aujourd'hui on dit que ça peut être
que dans 10 ans on dira que ce qu'on

549
00:35:32.850 --> 00:35:33.610
fait aujourd'hui.

550
00:35:33.970 --> 00:35:36.670
Il y a beaucoup de tentatives en
ce moment comme ça dans l'édition

551
00:35:36.870 --> 00:35:37.960
de moderniser.

552
00:35:39.460 --> 00:35:42.580
Je pense par exemple à l'édition
des Martine des albums de Martine

553
00:35:42.780 --> 00:35:47.170
qu'on est en train de modifier faire
modifier par des dessinateurs.

554
00:35:47.470 --> 00:35:51.380
On peut imaginer comme ça qu'on
pourrait réécrire Shakespeare si

555
00:35:51.580 --> 00:35:53.000
ça lui ferait du bien il serait
plus moderne.

556
00:35:53.460 --> 00:35:55.990
Je veux dire que quand même dans
l'édition il y a quand même un nombre

557
00:35:56.190 --> 00:35:57.640
de crétins dangereux dont il faudra
un jour.

558
00:35:58.150 --> 00:36:00.010
C'est aussi une chose de faire un
peu de provoc.

559
00:36:01.750 --> 00:36:05.020
Il a dit une chose importante ce
que Hockey dans les années 80.

560
00:36:05.950 --> 00:36:07.180
On a tout uniformisé.

561
00:36:07.380 --> 00:36:09.430
On trouve aujourd'hui que c'est
une hérésie.

562
00:36:09.630 --> 00:36:11.800
Peut être que ce qu'on fait aujourd'hui
sera une hérésie pendant dix ans.

563
00:36:12.100 --> 00:36:16.420
Le problème pour moi se pose moins
avec Franquin dans la mesure où

564
00:36:16.620 --> 00:36:20.420
comme on l'a dit au départ les couleurs
d'origine ne sont pas celles qu'il

565
00:36:20.620 --> 00:36:21.380
voulait.

566
00:36:21.580 --> 00:36:26.050
Donc à partir de là je trouve qu'il
est vachement important le boulot

567
00:36:26.250 --> 00:36:29.410
qui est fait sur les couleurs
actuellement puisque finalement

568
00:36:30.030 --> 00:36:34.540
c'est assez rare mais la restauration
peut être plus proche de ce que

569
00:36:34.740 --> 00:36:36.670
souhaitait Franquin que ce qu'on
connaît.

570
00:36:37.290 --> 00:36:40.840
Jusqu'à présent avec les premières
éditions d'habitude dont on se réfère

571
00:36:41.040 --> 00:36:42.640
toujours aux premières éditions
en disant voilà ce que l'auteur

572
00:36:42.840 --> 00:36:45.940
voulait Macha Grenon là pour le
coup pas forcément.

573
00:36:46.240 --> 00:36:50.850
Peut être que la restauration est
plus proche de ce que artistiquement

574
00:36:51.130 --> 00:36:54.310
Franquin cherchait que ce qui avait
été fait au tout début.

575
00:36:54.820 --> 00:36:57.780
Donc la question se posera peut
être pas dans ces termes je pense

576
00:36:57.980 --> 00:37:00.610
dans dix ans dans 20 ans dans 30
ans sur la restauration on ne sera

577
00:37:00.810 --> 00:37:01.570
plus là.

578
00:37:02.430 --> 00:37:03.650
Oui c'est vrai quoi.

579
00:37:04.040 --> 00:37:10.840
Moi je vois un un truc je crois
que c'est documenté est ce qu'on fait.

580
00:37:11.040 --> 00:37:13.600
Parce qu'effectivement on a aucune
idée comment ça sera vu dans dix

581
00:37:13.800 --> 00:37:18.460
ans vingt ans ça sera peut être
même encore pire mais au moins on

582
00:37:18.660 --> 00:37:24.640
sache qu'au moins il y a un espèce
de jalons et que ça moyen de réfléchir

583
00:37:24.840 --> 00:37:27.490
là dessus que ce soit un processus
qui soit un peu partagé parce que

584
00:37:27.690 --> 00:37:31.450
souvent ça a été fait en bowling
comme on dit par chez nous.

585
00:37:31.730 --> 00:37:35.500
Ca n'a pas été fait en douce en
cachette et ça et tout est perdu

586
00:37:35.700 --> 00:37:37.150
comme une espèce de gros magma.

587
00:37:38.200 --> 00:37:40.370
Et ça c'est dommage.

588
00:37:40.720 --> 00:37:45.310
Assez curieusement l'uniformisation
de la fin des années 80 s'est faite

589
00:37:45.510 --> 00:37:50.440
du vivant de Franquin et je crois
que Franquin à ce moment là il faut

590
00:37:51.130 --> 00:37:51.890
laisser tomber.

591
00:37:52.090 --> 00:37:54.070
Il a dit faites ce que vous voulez
mais je n'étais pas à son goût.

592
00:37:55.090 --> 00:37:58.780
Je crois qu'on attend vraiment la
vraie problématique de la restauration

593
00:37:58.980 --> 00:37:59.770
et de la conservation.

594
00:38:01.150 --> 00:38:11.530
Moi qui viens des archives de ces
métiers là je suis touché par le

595
00:38:11.730 --> 00:38:15.660
travail que tu fais la toi sur les
typo toi sur les couleurs etc..

596
00:38:15.860 --> 00:38:17.250
En plus vous documenter ce que vous
faites.

597
00:38:17.910 --> 00:38:20.810
Tout ça est vraiment extrêmement
important ce qu'il faut savoir c'est

598
00:38:21.010 --> 00:38:24.120
qu'on a parlé au début tu me posais
la question sur comment ce sont

599
00:38:24.320 --> 00:38:25.950
les originaux aujourd'hui etc.

600
00:38:26.620 --> 00:38:30.720
Mais ça c'est une question qu'on
se pose qu'aujourd'hui mais on essaye

601
00:38:30.920 --> 00:38:31.770
de rattraper le coup etc.

602
00:38:31.970 --> 00:38:36.570
C'est vachement important de conserver
de documenter.

603
00:38:37.740 --> 00:38:41.400
Finalement je le fais sur Gotlib
je l'ai fait un peu sur Franquin

604
00:38:41.600 --> 00:38:45.240
aussi mais si on revient en arrière
pour essayer de retrouver ce qui

605
00:38:45.440 --> 00:38:47.970
a été fait pour retrouver des inédits.

606
00:38:48.170 --> 00:38:50.480
Pourquoi parce qu'à l'époque on
s'en foutait du roi c'était publié là.

607
00:38:50.910 --> 00:38:54.990
C'était oublier et j'avais appris
quelque part que Maurice était un

608
00:38:55.190 --> 00:38:58.780
des seuls auteur de bédé où on a
tous les originaux parce qu'il en

609
00:38:58.980 --> 00:39:01.500
a donné aucun et qu'il gardait tout.

610
00:39:01.700 --> 00:39:04.800
Donc du coup aujourd'hui c'est super
facile de faire une intégrale Boris

611
00:39:05.000 --> 00:39:09.250
de revenir aux originaux parce qu'ils
ont tout et des gens comme Gotlib

612
00:39:09.450 --> 00:39:12.250
ou comme Franquin distribués aux
quatre vents leurs originaux etc.

613
00:39:13.010 --> 00:39:18.090
et d'ailleurs Bats toi Isabelle
vous avez fait un appel pour que

614
00:39:18.290 --> 00:39:20.430
les gens vous envoient l'escale
les originaux etc.

615
00:39:20.630 --> 00:39:24.690
des collections à le faire la à
Franquin qui s'occupe de son oeuvre

616
00:39:24.890 --> 00:39:25.650
pour préciser un peu.

617
00:39:25.850 --> 00:39:31.230
Alors là on vous avez l'envers du
décor de bédé on voit juste le produit

618
00:39:31.430 --> 00:39:34.740
qu'on a souvent avec la restauration
on voit le travail qui est fait.

619
00:39:35.320 --> 00:39:38.250
Je trouve qu'on a de plus en plus
le travail de restauration.

620
00:39:38.610 --> 00:39:41.980
La restauration ne sera jamais parfaite
dans l'art quelque que soit l'art.

621
00:39:42.490 --> 00:39:46.620
D'ailleurs en revanche la restauration
telle qu'elle est faite aujourd'hui

622
00:39:46.980 --> 00:39:50.710
par les gens qui font ça bien elle
va comme tu disais aussi par de

623
00:39:50.910 --> 00:39:54.420
la documentation par autre chose
puis surtout par un retour en arrière

624
00:39:54.620 --> 00:39:55.380
possible.

625
00:39:56.060 --> 00:40:01.980
Bon on voit le drame très drôle
de qui veut restaurer le Christ

626
00:40:04.020 --> 00:40:06.110
dans l'église de ce petit bout d'Italie.

627
00:40:06.900 --> 00:40:11.340
Bon ça c'est deux choses vachement
importantes.

628
00:40:14.460 --> 00:40:18.210
Il n'y a pas si longtemps il y a
une quarantaine d'années un éditeur

629
00:40:18.410 --> 00:40:22.860
comme Marie Jacques par exemple
lorsqu'il sortait une nouvelle revue

630
00:40:23.060 --> 00:40:27.510
qui n'avait pas le même format que
la précédente il prenait les originaux

631
00:40:27.710 --> 00:40:31.030
de Calvo de tous les plus grands
dessinateurs il découpait ça il

632
00:40:31.230 --> 00:40:35.490
recolle et ça et remonté l'histoire
on les trouve aujourd'hui parfois

633
00:40:35.690 --> 00:40:40.810
dans les ventes à Drouot ou les
commissaires sont obligés de les.

634
00:40:41.370 --> 00:40:45.340
Les vendeurs sont obligés de préciser
planches remontées parce que si

635
00:40:45.540 --> 00:40:50.250
vous ne dites pas que c'est remonté
là au comité gras restons sur Franquin

636
00:40:50.520 --> 00:40:56.520
Franquin fluide glacial qui reprenait
les bandes je ne parle pas de toi.

637
00:40:58.220 --> 00:41:02.760
Qui je prenais quatre plans quatre
dessins de Franquin puis tu faisais

638
00:41:02.960 --> 00:41:08.640
trois pages avec trois pages avec
Gotlib Gotlib pour la fameuse auburn

639
00:41:10.090 --> 00:41:13.300
deux petits chats qui font l'amour
qui est une merveille puis pas

640
00:41:13.500 --> 00:41:15.990
l'autorisation pour ça si c'était
prévu d'avance.

641
00:41:16.190 --> 00:41:21.350
Il y a d'autres il a bidouillé le
dessin de Franquin qui s'en foutait

642
00:41:21.550 --> 00:41:22.310
je pense.

643
00:41:22.940 --> 00:41:27.240
Oui sur plein de trucs dans ce qui
est paru hors Idées noires y'a plein

644
00:41:27.440 --> 00:41:30.450
de tripatouillage là dessus.

645
00:41:31.340 --> 00:41:35.730
Mais du coup aujourd'hui on aimerait
bien un jour sortir tout Gaston

646
00:41:35.930 --> 00:41:39.960
du début à la fin en partant des
originaux mais il y a des originaux

647
00:41:40.160 --> 00:41:40.920
qui ne sont pas là.

648
00:41:41.120 --> 00:41:44.190
Donc là aussi la technologie
d'aujourd'hui permet de faire un

649
00:41:44.390 --> 00:41:50.790
scan très très haute def de vieilles
publications de nettoyer les lieux

650
00:41:50.990 --> 00:41:52.190
pour être sensé.

651
00:41:52.560 --> 00:41:55.740
Il faut penser qu'il y a probablement
des originaux de Franquin en pagaille

652
00:41:55.940 --> 00:42:02.480
qui ont fini simplement à la poubelle
sans doute et ils arrivent.

653
00:42:02.680 --> 00:42:08.430
Il arrivait parfois que des gens
bien intentionnés empêchent des

654
00:42:08.630 --> 00:42:11.820
fois des éditeurs de mettre des
milliers de planches à la poubelle.

655
00:42:13.680 --> 00:42:17.430
Je pense par exemple à un scénariste
s'appelait Raymond Méric et qui

656
00:42:17.630 --> 00:42:21.450
avait empêché que des dizaines de
milliers de planches partent à la

657
00:42:21.650 --> 00:42:25.320
poubelle de la maison d'édition
qui a édité les Pieds Nickelés au

658
00:42:25.520 --> 00:42:28.530
moment où elle a fait faillite et
il a récupéré tout ça il a passé

659
00:42:28.730 --> 00:42:31.800
après des années à chercher pas
forcément les dessinateurs parce

660
00:42:32.000 --> 00:42:33.990
que beaucoup étaient morts mais
leurs ayants droit pour essayer

661
00:42:34.190 --> 00:42:38.880
de leur rendre seulement c'était
compliqué parce que les auteurs

662
00:42:39.080 --> 00:42:43.200
populaires produisaient beaucoup
et Raymond Marie racontait qu'il

663
00:42:43.400 --> 00:42:47.370
avait retrouvé les traces d'un très
très grand dessinateur populaire

664
00:42:47.570 --> 00:42:51.330
qui s'appelait Raphaël le marché
lot et qui était reparti en Italie

665
00:42:51.530 --> 00:42:55.410
et d'où il était originaire et marchait
Lo au téléphone et lui dit quoi

666
00:42:55.610 --> 00:42:58.070
tu as 5 000 planches originales.

667
00:42:58.770 --> 00:43:01.970
Mais moi j'en ai 70.000 tu peux
les garder j'en veux pas je leur

668
00:43:02.170 --> 00:43:06.240
dirai l'affiche pendant et pendant
toutes les années qui ont suivi

669
00:43:07.610 --> 00:43:11.490
Marie-Claire qui tombait sur quelqu'un
qui adorait marcher l'eau lui faisait

670
00:43:11.690 --> 00:43:16.590
volontier cadeau de planches originales
alors c'était comme ça ça n'avait

671
00:43:16.790 --> 00:43:18.030
absolument aucune valeur.

672
00:43:18.230 --> 00:43:19.050
Tout le monde s'en fichait.

673
00:43:19.380 --> 00:43:23.400
Et puis tout à coup ça a commencé
à prendre cette espèce de marché.

674
00:43:24.520 --> 00:43:28.030
ça a commencé un peu avec Hergé
avec Franquin à Franquin et le premier

675
00:43:28.230 --> 00:43:35.800
à une planche à dépasser le million
de francs à l'époque un Hergé

676
00:43:36.000 --> 00:43:36.760
transcendantal.

677
00:43:38.010 --> 00:43:40.530
Et maintenant c'est la folie furieuse.

678
00:43:41.040 --> 00:43:44.040
Tous les dessinateurs pensent que
leur planche va très très très très

679
00:43:44.240 --> 00:43:45.000
cher.

680
00:43:45.200 --> 00:43:47.040
Evidemment quand ils essaient de
les vendre ils sont très déçus parce

681
00:43:47.240 --> 00:43:49.840
qu'il n'y a qu'une cinquantaine
de dessinateurs qui se vendent cher.

682
00:43:50.040 --> 00:43:55.200
Les autres se vendent pas il faut
quand même bien bien le dire tout

683
00:43:55.400 --> 00:43:59.150
de même des jeunes dessinateurs
qui sont conscients que non non.

684
00:43:59.350 --> 00:44:02.220
Moi ça ne va pas faire de tout ce
que veut dire un parallélisme amusant

685
00:44:02.420 --> 00:44:06.090
à faire entre les dessinateurs de
bédé d'aujourd'hui qui vendent les

686
00:44:06.290 --> 00:44:09.210
originaux ce qui permet de ne pas
devoir vendre trop d'albums parce

687
00:44:09.410 --> 00:44:10.710
que c'est difficile de vendre beaucoup
d'albums.

688
00:44:11.390 --> 00:44:14.400
Et à côté de ça il y a des musiciens
qui reviennent sur scène et qui

689
00:44:14.600 --> 00:44:17.130
ne vendent plus de disques mais
qui font du live c'est presque la

690
00:44:17.330 --> 00:44:18.090
même chose.

691
00:44:18.290 --> 00:44:20.070
J'aime bien faire des comparaisons
comme ça.

692
00:44:22.130 --> 00:44:25.800
Bon peut être pourrait on voit pas
voire un peu on vous voit on vous

693
00:44:26.000 --> 00:44:27.740
voit pas fâcher personne.

694
00:44:29.700 --> 00:44:33.180
On va quand même vous laisser un
peu la parole si vous avez des questions

695
00:44:33.380 --> 00:44:39.550
ou des témoignages comment t'as

696
00:44:39.750 --> 00:44:40.640
pas des idées noires.

697
00:44:41.380 --> 00:44:42.990
Avez posé une première question
là dessus.

698
00:44:43.190 --> 00:44:47.460
Quelqu'un de la salle alors moi
lui te pose une question sur les

699
00:44:47.660 --> 00:44:50.580
idées noires alors raconte nous.

700
00:44:50.780 --> 00:44:53.920
Pourquoi tu réédite les idées noires
que ces gars ont regardé dans la

701
00:44:54.120 --> 00:44:54.880
l'action.

702
00:44:55.080 --> 00:44:56.480
J'avais dit des idées noires parce
qu'on m'a forcé la main.

703
00:44:57.830 --> 00:45:00.590
Moi je ne voulais pas faire ça je
voulais.

704
00:45:00.790 --> 00:45:03.700
Je voulais faire 100 pages je rêve
de Babel.

705
00:45:05.760 --> 00:45:07.430
Donc maintenant les idées noires.

706
00:45:07.630 --> 00:45:08.390
Pourquoi.

707
00:45:08.590 --> 00:45:18.710
Parce que l'Afrique glaciale depuis
quatre ans relance vraiment en série

708
00:45:18.910 --> 00:45:26.040
mais pas que la réédition du patrimoine
du journal et la revalorisation

709
00:45:26.240 --> 00:45:27.150
du patrimoine du journal.

710
00:45:28.560 --> 00:45:32.580
On a un hors série patrimonial que
je dirige à chaque fin d'année.

711
00:45:32.780 --> 00:45:35.070
On a fait Gotlib bien sûr pour ses
80 ans.

712
00:45:35.270 --> 00:45:39.170
On a fait des cochons on a fait
les 40 les 40 ans du journal et

713
00:45:39.370 --> 00:45:45.570
puis l'année dernière un dingue
me demandait un le rédac chef de

714
00:45:45.770 --> 00:45:48.300
Fluide Glacial qu'est ce que tu
fais pour cette année.

715
00:45:48.850 --> 00:45:52.980
Chez moi une liste je fais une liste
avec Franquin tout en bas de la

716
00:45:53.180 --> 00:45:59.320
liste j'avais mis Alexis en haut
pour tout vous dire et m'a dit Alexis

717
00:46:00.590 --> 00:46:03.410
on aimerait tous bien mais si on
fait ça on va mettre la clé sous

718
00:46:03.610 --> 00:46:08.440
la porte puisque malheureusement
ça ne veut pas dit Franquin faire

719
00:46:08.640 --> 00:46:10.970
Franquin pourquoi tu l'as mis à
la fin je dis bien génie à la fin

720
00:46:11.170 --> 00:46:14.420
parce que l'année dernière livre
a fait un spécial Franquin.

721
00:46:15.740 --> 00:46:18.160
Je ne dis pas que tout a été dit
sur Franquin mais nous on a que

722
00:46:18.360 --> 00:46:19.120
les idées noires.

723
00:46:19.320 --> 00:46:23.570
On a déjà une intégrale j'ai pas
envie de faire une redite je ferais

724
00:46:23.770 --> 00:46:26.870
Franquin si je trouve je veux bien
faire Franquin mais j'adorerais

725
00:46:27.070 --> 00:46:31.730
faire Franquin mais il faut qu'on
trouve un angle original pour parler

726
00:46:31.930 --> 00:46:32.690
de ça.

727
00:46:32.890 --> 00:46:37.930
Parce que vendre quelque chose qui
serait déjà con et c'est justement

728
00:46:38.130 --> 00:46:44.170
en parlant avec lors des 40 ans
du journal on a fait 12 albums par

729
00:46:44.370 --> 00:46:50.020
mois rééditer un album qui a été
mythique à fluide d'un auteur différent.

730
00:46:50.220 --> 00:46:53.320
On a fait Gotlib et Franquin On
a réédité le premier tome des idées

731
00:46:53.520 --> 00:46:57.190
noires en lux avec huit pages de
bonus que je devais faire à chaque fois.

732
00:46:58.210 --> 00:47:01.660
J'avais interrogé à chaque fois
je devais interroger les auteurs

733
00:47:01.860 --> 00:47:06.320
évidemment pour Franquin j'ai interrogé
lui Frédéric.

734
00:47:07.010 --> 00:47:09.250
Un moment je lui pose une question.

735
00:47:09.630 --> 00:47:11.530
ça avait quelque chose qui me gênait
depuis longtemps.

736
00:47:12.160 --> 00:47:18.070
C'était par rapport à la dépression
de Franquin et j'ai toujours été

737
00:47:18.270 --> 00:47:22.360
gêné moi personnellement par le
fait qu'on associe systématiquement

738
00:47:22.560 --> 00:47:24.070
la dépression de Franquin aux idées
noires.

739
00:47:24.660 --> 00:47:29.320
Et moi quand je lisais les idées
noires j'avais du mal à imaginer

740
00:47:29.520 --> 00:47:36.400
que ce soit l'oeuvre d'un auteur
dépressif directement lié à ce qu'il

741
00:47:36.600 --> 00:47:39.280
faisait mais bon je ne sais pas.

742
00:47:40.330 --> 00:47:45.310
C'est génial mais oui il était dépressif

743
00:47:45.510 --> 00:47:49.640
d'une certaine manière mais on a
beaucoup exagéré là dessus non pas

744
00:47:49.890 --> 00:47:53.170
sur le fait qu'il était dépressif
mais sur le lien avec les idées noires.

745
00:47:53.590 --> 00:47:55.180
Je crois qu'il faut vraiment réfléchir
là dessus.

746
00:47:55.380 --> 00:47:58.630
Je dis Voilà je crois que j'ai trouvé
mon truc et je devais partir là dessus.

747
00:47:59.080 --> 00:48:03.250
Mon but n'était pas d'enfoncer des
portes ouvertes ou de renverser

748
00:48:03.450 --> 00:48:05.410
la table en disant tout ce que vous
avez dit depuis 40 ans c'est des

749
00:48:05.610 --> 00:48:10.270
conneries mais plutôt de dire on
va prendre les idées noires on reprend

750
00:48:10.470 --> 00:48:14.440
tout depuis le début on va prendre
ce qu'il a fait à cette période

751
00:48:14.640 --> 00:48:19.110
là a les années 70 en plus c'est
77 les idées noires donc ça fait

752
00:48:19.310 --> 00:48:21.330
40 ans dit on.

753
00:48:21.960 --> 00:48:30.100
On va essayer de contextualiser
ça et puis de comprendre pourquoi

754
00:48:30.300 --> 00:48:31.840
Franquin décide de faire des idées
noires.

755
00:48:34.730 --> 00:48:36.280
Est ce qu'il était dépressif ou pas.

756
00:48:36.480 --> 00:48:38.710
Est ce qu'il était très dépressif
ou juste un peu dépressif et qu'il

757
00:48:38.910 --> 00:48:39.790
était dépressif chronique.

758
00:48:39.990 --> 00:48:43.330
C'était quoi la dépression de Franquin
dont on parle juste de Franquin

759
00:48:43.530 --> 00:48:44.290
était dépressif.

760
00:48:45.840 --> 00:48:49.900
Donc voilà j'ai suis essayé de
j'essayais de contextualiser ça

761
00:48:50.100 --> 00:48:52.570
alors je suis resté en parlant des
idées noires.

762
00:48:52.770 --> 00:48:57.280
Je suis resté vraiment sur les années
70 début des années 80 puisque le

763
00:48:57.480 --> 00:49:02.050
premier était noir de 77 dernière
de 81 mais je suis sûrement un peu

764
00:49:02.250 --> 00:49:05.890
avant tout centré commence un type
à changer oui il teste des choses

765
00:49:06.090 --> 00:49:07.630
il découvre le retrait etc.

766
00:49:07.830 --> 00:49:08.590
etc.

767
00:49:08.790 --> 00:49:12.340
On j'ai pas dans tous les détails
et je suis aussi allé un peu avant

768
00:49:12.540 --> 00:49:15.780
dans Spirou et dans Gaston pour
trouver aussi les autres les autres

769
00:49:15.980 --> 00:49:17.090
origines des idées noires.

770
00:49:17.690 --> 00:49:19.750
Alors avant tout le monde parle
de ça dans les articles.

771
00:49:21.310 --> 00:49:25.070
Cette phrase qui est très intéressante
qui disent les idées noires de France

772
00:49:25.270 --> 00:49:26.480
de Franquin qui dit les idées noires.

773
00:49:26.740 --> 00:49:28.030
Gaston trempée dans la suie.

774
00:49:28.420 --> 00:49:30.790
Je crois que c'est vraiment une
très très bonne définition des idées

775
00:49:30.990 --> 00:49:31.750
noires.

776
00:49:31.960 --> 00:49:34.870
Mais je crois qu'on peut remonter
des tout premiers Spirou d'avant

777
00:49:35.070 --> 00:49:39.160
Radar le robot et autres pour trouver
aussi d'autres origines lointaines

778
00:49:39.360 --> 00:49:45.350
des idées noires notamment à son
problème avec la guerre les armes

779
00:49:45.550 --> 00:49:48.750
à feu le Radar le robot que j'ai
redécouvert.

780
00:49:48.950 --> 00:49:52.880
Du coup je n'étais pas du tout début
mais maintenant c'est peut être

781
00:49:53.080 --> 00:49:53.930
mon Spirou préféré.

782
00:49:54.130 --> 00:49:59.240
Bizarrement c'est génial de ce point
de vue là on voit bien dans l'expo

783
00:49:59.440 --> 00:50:01.310
l'un des bons aspects de l'exposition.

784
00:50:01.910 --> 00:50:08.390
Justement les échanges entre Franquin
et l'éditeur Dupuis sur un certain

785
00:50:08.590 --> 00:50:13.520
nombre de remarques que font les
comités et commissions de censure

786
00:50:13.720 --> 00:50:17.880
ou sur les règles qu'il faut maintenir
par rapport à l'armée.

787
00:50:18.080 --> 00:50:21.770
Par rapport à la police par rapport
à la religion on sent bien qu'il

788
00:50:21.970 --> 00:50:25.400
est bridé là dessus en particulier
par rapport à son antimilitariste

789
00:50:25.920 --> 00:50:29.770
qui éclate vraiment dans les idées
noires ou je pense aux idées noires.

790
00:50:30.020 --> 00:50:31.790
C'est beaucoup plus positif que
dépressif.

791
00:50:32.660 --> 00:50:35.190
La dépression de Franquin c'est
cohérent sur le bord surtout.

792
00:50:35.480 --> 00:50:36.240
C'est à ce moment là.

793
00:50:36.440 --> 00:50:39.340
Ouh là là il plonge il a fait vraiment
une vraie dépression.

794
00:50:39.540 --> 00:50:44.660
Tu dis plusieurs choses mais du
coup j'ai perdu le fil.

795
00:50:45.980 --> 00:50:49.850
Il m'a dit un truc vachement oui
mais effectivement les idées noires

796
00:50:50.050 --> 00:50:52.370
ce n'est pas juste médiatique c'est
pas juste.

797
00:50:53.370 --> 00:50:57.590
Il y a des idées qui sont seulement
positives ou qui vont bien avec

798
00:50:57.920 --> 00:50:58.680
optimisme.

799
00:50:58.880 --> 00:50:59.860
Ce n'est pas juste pessimiste.

800
00:51:00.800 --> 00:51:02.410
Par exemple à la même époque il.

801
00:51:02.810 --> 00:51:06.020
Par exemple on les voit dans
l'exposition aussi des affiches

802
00:51:06.220 --> 00:51:09.850
pour Amnesty contre la torture contre
grecs qui sont terribles d'ailleurs.

803
00:51:10.120 --> 00:51:10.920
C'est vraiment terrifiant.

804
00:51:11.120 --> 00:51:13.790
à leurs yeux plusieurs affiches
il y en a fait une lui en a fait

805
00:51:13.990 --> 00:51:14.750
d'autres.

806
00:51:14.950 --> 00:51:20.790
D'ailleurs à chaque fois qu'elle
porte le scénario oui et là il lâche

807
00:51:20.990 --> 00:51:23.840
alors qu'il pourrait faire chier
investissaient avant les idées noires.

808
00:51:24.950 --> 00:51:28.560
Je crois que l'on aurait pu être
intégré aux idées noires de

809
00:51:28.760 --> 00:51:29.520
complaisamment.

810
00:51:31.070 --> 00:51:33.470
Mais avant cela il a fait d'autres
d'autres choses qui vont en ce sens.

811
00:51:34.400 --> 00:51:40.490
Ce qui est intéressant lors c'est

812
00:51:40.690 --> 00:51:48.800
vraiment pas juste un truc noir
ça peut être aussi long bout au bout.

813
00:51:49.000 --> 00:51:51.440
Si tu veux aussi je devais tirer
une conclusion du travail que j'ai

814
00:51:51.640 --> 00:51:55.460
fait qu'on a fait ensemble sur les
idées noires.

815
00:51:57.470 --> 00:52:03.110
J'ai trouvé un vrai lien avec pour
moi les idées noires c'est une catharsis

816
00:52:04.610 --> 00:52:09.280
c'est à dire que Franquin fait des
idées noires un peu le monde le

817
00:52:09.480 --> 00:52:13.270
monde le monde le déprime comme
on dit ça ça me déprime déprime

818
00:52:13.470 --> 00:52:16.020
pas au sens pathologique du terme
le mot de fin.

819
00:52:16.670 --> 00:52:19.730
La manière dont sont les hommes
pollue la terre sans se poser de

820
00:52:19.930 --> 00:52:25.860
questions comment tout ça le déprime
au sens léger du terme déprime mais

821
00:52:26.810 --> 00:52:27.710
sale mine aussi.

822
00:52:27.910 --> 00:52:35.340
Et puis il faut en parler et il
trouve cette idée de vouloir de

823
00:52:35.540 --> 00:52:36.300
parler de tout ça.

824
00:52:36.500 --> 00:52:39.070
C'est une manière pour lui de contrer
de conjurer.

825
00:52:39.270 --> 00:52:43.670
On va dire les horreurs du monde
en les posant sur le papier en faisant

826
00:52:43.870 --> 00:52:50.430
de l'humour avec cette période là
la période où il fait les idées noires.

827
00:52:50.630 --> 00:52:56.060
C'est aussi un 117 des 72 y'a l'écho

828
00:52:56.260 --> 00:53:01.070
des savanes en France en tout cas
la liberté de la bande dessinée

829
00:53:01.270 --> 00:53:04.820
se libère ce qui ne se passe pas
forcément en Belgique.

830
00:53:05.520 --> 00:53:09.310
Et puis alors plus que d'être bridé
comme tu disais Voilà je retrouve.

831
00:53:11.060 --> 00:53:16.070
Je parle de tout contrôle mais j'ai
le sentiment que plus que de se

832
00:53:16.270 --> 00:53:21.230
sentir bridé lui même c'est plutôt
la direction que prenait le journal

833
00:53:22.460 --> 00:53:25.940
qui lui posait des problèmes dans
la rédaction de Charlie gérant dont

834
00:53:26.140 --> 00:53:28.220
je parle dans le tout car je n'ai
pas pu mettre tout ce que j'aurais

835
00:53:28.420 --> 00:53:33.100
voulu en iconographie mais j'ai
retrouvé la fameuse maquette du

836
00:53:33.300 --> 00:53:36.020
Messerschmitt telle qu'elle est
présentée dans Spirou.

837
00:53:36.290 --> 00:53:40.810
C'est terrible c'est présenté comme
un formidable engin le Messerschmitt

838
00:53:41.010 --> 00:53:45.080
quoi magnifique toutes les semaines.

839
00:53:45.690 --> 00:53:49.880
Mais c'était dans les années 70
72 c'était toutes les semaines il

840
00:53:50.080 --> 00:53:53.600
y avait un truc sur la guerre il
avait dit sur la guerre des pour

841
00:53:54.350 --> 00:53:59.930
les auditeurs si je peux dire que
l'on est passé un Spirou d'un rédacteur

842
00:54:00.130 --> 00:54:02.390
en chef qui était absolument génial
et qui s'appelait Yvan Delporte

843
00:54:02.590 --> 00:54:05.180
qui était un grand humoriste un
homme très très ouvert.

844
00:54:05.380 --> 00:54:11.450
On va dire aussi un homme très à
gauche très très moderne dont qui

845
00:54:11.650 --> 00:54:14.930
a été viré et qui a été remplacé
par un rédacteur en chef qui était

846
00:54:15.130 --> 00:54:17.180
exactement l'inverse qui était un homme.

847
00:54:17.530 --> 00:54:23.840
On va dire poliment très réactionnaire
Thierry Martin qui lui était

848
00:54:24.040 --> 00:54:29.570
complètement fasciné par les choses
guerrières sans problème et c'est

849
00:54:29.770 --> 00:54:34.120
sûr que Franquin avait trouvé en
Delporte un complice extraordinaire

850
00:54:34.320 --> 00:54:37.820
ils ont énormément travaillé ensemble
Delporte a fait beaucoup de scénarios

851
00:54:38.020 --> 00:54:38.780
pour lui.

852
00:54:39.310 --> 00:54:41.960
Ils ont fait beaucoup de choses
ensemble ils avaient le rédacteur

853
00:54:42.160 --> 00:54:45.710
en chef idéal et certain qu'avec
Thierry Martin c'était tout à fait

854
00:54:45.910 --> 00:54:49.130
la même chose et que ça y avait
de quoi être déprimé.

855
00:54:49.330 --> 00:54:52.460
Je comprends très bien quand tu
es dans un journal où il y a un

856
00:54:52.660 --> 00:54:54.120
rédacteur en chef à qui tu t'entends
pas.

857
00:54:54.320 --> 00:55:00.200
Par exemple je pourrais en parler
personnellement si c'est dramatique

858
00:55:00.400 --> 00:55:04.970
parce que d'un seul coup on se sent
une espèce de chape de plomb qui

859
00:55:05.170 --> 00:55:08.120
vous tombe dessus et on sait qu'on
va plus être libre et je pense que

860
00:55:08.320 --> 00:55:11.630
ça c'est arrivé à Franquin au moment
de l'arrivée de Thierry Martin.

861
00:55:12.680 --> 00:55:18.130
C'est ça qui a déclenché le projet
du Trombone illustré trombone qui

862
00:55:18.330 --> 00:55:19.700
n'a pas pu durer pour les mêmes raisons.

863
00:55:19.900 --> 00:55:20.660
Exactement.

864
00:55:21.420 --> 00:55:25.880
Alors pour finir tu explique un
petit peu quand même qu'est ce que

865
00:55:26.080 --> 00:55:26.990
c'était que le Trombone Illustré.

866
00:55:27.500 --> 00:55:31.670
Bon alors s'il y en a qui ne savent
pas le Trombone illustré est un

867
00:55:31.870 --> 00:55:37.070
supplément inspiré qui a été pondu
par soi disant la bande à Gaston

868
00:55:37.560 --> 00:55:41.540
des copains de Gaston clandestinement
faisaient un petit journal pirate

869
00:55:41.740 --> 00:55:46.430
qui était inséré dans le Spirou
mais en réalité c'était Franquin

870
00:55:46.630 --> 00:55:49.760
et Delporte qui en avaient plutôt
marre du Spirou tel qu'il était

871
00:55:50.330 --> 00:55:52.520
et qui avaient plein de potes en France.

872
00:55:52.720 --> 00:55:56.780
Parce qu'il faut bien le dire la
génération de l'école de Marcinelle

873
00:55:57.650 --> 00:56:01.430
franco belge de l'époque commençait
tout doucement à être ringardisé.

874
00:56:02.030 --> 00:56:04.640
C'étaient des gens bien pensants
qui vendaient beaucoup d'albums

875
00:56:04.840 --> 00:56:08.840
et tout à coup des dessinateurs
français débarquaient et donnaient

876
00:56:09.040 --> 00:56:14.220
un petit peu un coup de balais dans
la bédé tout public de l'époque.

877
00:56:14.890 --> 00:56:18.350
Donc Yvan qui était comme tu le
disais très ouvert a appelé ses

878
00:56:18.550 --> 00:56:22.700
potes français et a fait à l'intérieur
du Spirou le trombone illustré dans

879
00:56:22.900 --> 00:56:27.210
lequel les idées noires qui a duré
une trentaine de numéros qui est

880
00:56:27.410 --> 00:56:31.580
aujourd'hui très très soft comparé
à ce qui se faisait à l'époque.

881
00:56:31.980 --> 00:56:39.770
Mais il faut comprendre que pour
Spirou révolution des hebdomadaires

882
00:56:39.970 --> 00:56:45.040
avec l'équipe pépère de Spirou contre
la rédaction du trombone dans la

883
00:56:45.240 --> 00:56:47.680
cave il y avait des courriers tout
le temps et puis je crois que l'expo

884
00:56:47.880 --> 00:56:51.400
et la dernière lettre de Charles
Dupuis qui venait de lui envoyer

885
00:56:51.810 --> 00:56:53.100
la lettre de Delporte aussi.

886
00:56:53.710 --> 00:56:56.970
Lisez les jusqu'au bout c'est tout
à fait exemplaire sur ma tête.

887
00:56:58.590 --> 00:57:00.100
Il paraît que c'est à cause d'une
planche de.

888
00:57:01.500 --> 00:57:02.260
C'est tout à fait faux.

889
00:57:02.460 --> 00:57:07.710
Un démenti formel mais d'ailleurs

890
00:57:07.910 --> 00:57:12.600
il y avait là tu parles de comment
Delporte voulait faire venir les

891
00:57:12.800 --> 00:57:15.910
dessinateurs de la nouvelle bédé
française de l'époque mais Afrique

892
00:57:16.110 --> 00:57:19.270
c'était la même chose dans l'autre
sens c'est à dire qu'on a fait venir

893
00:57:19.470 --> 00:57:22.740
Franquin pour les idées noires quand
ça s'est arrêté on a fait venir

894
00:57:22.940 --> 00:57:27.360
à Haussmann pour faire une série
animalière mais un peu coquine et

895
00:57:27.560 --> 00:57:33.000
même plus coquine avec Marcel Gotlib
au scénario on avait eu l'accord

896
00:57:33.200 --> 00:57:36.420
de Tilly qui devait venir travailler
à Fluide glacial.

897
00:57:36.620 --> 00:57:39.390
Malheureusement il nous a donné
son accord quinze jours avant de

898
00:57:39.590 --> 00:57:40.350
se tuer en voiture.

899
00:57:41.610 --> 00:57:47.460
On pensait à d'autres gens se dire
non mais ce que je veux dire cet

900
00:57:47.660 --> 00:57:52.830
échange aurait été à mon avis très
fructueux pour ce qu'on appelle

901
00:57:53.030 --> 00:57:57.030
la bédé franco belge la bédé franco
belge elle a surtout été belge à

902
00:57:57.230 --> 00:58:03.060
un moment jusqu'à pilote après cela
amène Jean Pilote il y a quand même

903
00:58:03.260 --> 00:58:09.200
il eu sinon il y a JG Maurice Saab.

904
00:58:09.400 --> 00:58:12.690
Il y a plein de gens qui aiment
cet échange il est quand même très

905
00:58:12.890 --> 00:58:15.450
très intéressant parce que c'est
des cultures à la fois graphiques

906
00:58:15.650 --> 00:58:17.370
et des cultures humoristiques
différentes.

907
00:58:18.150 --> 00:58:20.760
D'ailleurs juste pour finir ce que
tu disais tout à l'heure sur les

908
00:58:20.960 --> 00:58:23.910
idées noires ce qui était noir dans
les idées noires c'est l'humour

909
00:58:24.530 --> 00:58:27.930
c'est d'abord je pense que le mot
noir s'applique à l'humour noir

910
00:58:28.590 --> 00:58:30.000
qui ne pouvait pas faire dans Spirou.

911
00:58:30.340 --> 00:58:31.800
Dans Spirou tu faisais de l'humour.

912
00:58:32.310 --> 00:58:36.120
L'humour entre guillemets normal
quoique faut pas faire d'humour noir.

913
00:58:36.320 --> 00:58:37.780
Il y a quelques uns qui s'y sont
risqués.

914
00:58:38.130 --> 00:58:40.020
ça n'a pas duré très très très
longtemps.

915
00:58:40.470 --> 00:58:45.540
Et comme Franquin le disait si j'ai
déprimé vraiment je dessinais pas.

916
00:58:47.190 --> 00:58:49.160
Il n'aurait pas pu faire des idées
noires en étant dépressif.

917
00:58:49.510 --> 00:58:53.340
C'est ce qu'il disait ce qu'il dit
dans Gaston Lagaffe de sa double

918
00:58:53.720 --> 00:58:57.810
un salaud lui dis merci quand il
insiste insiste pour parler de ça.

919
00:58:58.590 --> 00:59:02.550
A un moment à un moment Franquin
dit écoutez moi quand je dis déprime

920
00:59:02.750 --> 00:59:03.510
je dessine pas.

921
00:59:03.990 --> 00:59:06.120
Bon il ne l'a pas digéré.

922
00:59:07.220 --> 00:59:13.150
Alors c'est pas bon faut pas qu'on
s'arrête là dessus parce que c'est

923
00:59:13.350 --> 00:59:16.200
pas ce mot là pas définitif de tout non.

924
00:59:16.650 --> 00:59:20.730
Franquin a eu des grands moments
de dépression notamment après les

925
00:59:20.930 --> 00:59:24.320
idées noires d'ailleurs les idées
noires en partie ont provoqué ça

926
00:59:24.520 --> 00:59:27.170
mais c'est aussi le cheminement
de beaucoup de choses.

927
00:59:27.370 --> 00:59:32.830
C'est pas juste les idées noires
et ce qu'on a essayé de faire avec

928
00:59:33.030 --> 00:59:33.790
sorcellerie.

929
00:59:33.990 --> 00:59:40.050
Je crois qu'on a réussi ces données
n'ont pas donné un autre vision

930
00:59:41.110 --> 00:59:45.470
de la dépression de Franquin des
idées noires de Franquin de Franquin.

931
00:59:46.410 --> 00:59:50.880
Le but c'était qu'on lise Franquin
sans a priori sans qu'on se détache

932
00:59:51.080 --> 00:59:51.840
un petit peu de ça.

933
00:59:52.040 --> 00:59:55.200
Mais on ne dit à aucun moment que
Franquin n'était pas dépressif il

934
00:59:55.400 --> 00:59:56.160
l'était.

935
00:59:56.410 --> 01:00:01.830
Mais on confond souvent les deux
grands dépressifs de la bédé c'est

936
01:00:02.030 --> 01:00:02.820
Gotlib et Franquin.

937
01:00:04.330 --> 01:00:08.340
C'était un peu dépressif chronique
c'est un vrai vrai vrai dépressif

938
01:00:08.900 --> 01:00:10.810
et lui ça dépression vraiment.

939
01:00:11.010 --> 01:00:14.970
Elle vient de très loin de la
déportation de son père.

940
01:00:15.170 --> 01:00:19.420
Elle vient du fait qu'il était caché
pendant la guerre parce que juif

941
01:00:19.730 --> 01:00:20.790
etc etc..

942
01:00:21.740 --> 01:00:23.590
Bon Franquin c'est différent.

943
01:00:23.800 --> 01:00:31.260
Sa dépression est presque accidentelle
au départ et puis et puis c'est

944
01:00:31.460 --> 01:00:36.560
presque un accident qui s'additionnent
à un burn out de RN.

945
01:00:37.440 --> 01:00:38.560
Mais après ça se calme.

946
01:00:38.760 --> 01:00:42.590
Et puis après il y a les soucis
de santé qui relancent un petit

947
01:00:42.790 --> 01:00:43.550
peu la machine.

948
01:00:44.020 --> 01:00:47.610
Et puis après les idées noires là
par contre le dur de la dépression.

949
01:00:47.910 --> 01:00:50.940
Mais ce n'était pas ce n'était pas
une dépression chronique.

950
01:00:51.140 --> 01:00:53.820
Ce n'était pas ça n'a rien à voir
avec un vécu quotidien.

951
01:00:54.090 --> 01:01:00.750
Par contre à Franquin c'était quand
même le dire c'était un très joyeux

952
01:01:00.950 --> 01:01:01.710
compagnon.

953
01:01:02.200 --> 01:01:04.170
Qu'est ce qu'on qu'est ce qu'on
a pu rigoler avec lui.

954
01:01:04.370 --> 01:01:06.210
Moi je n'ai pas très bien connu.

955
01:01:06.410 --> 01:01:10.770
Mais chaque fois c'était un moment
totalement hilarant.

956
01:01:10.970 --> 01:01:16.140
Tu me diras avec Gotlib aussi l'atelier
de Gotlib est assez intéressant

957
01:01:16.340 --> 01:01:17.100
de ce point de vue.

958
01:01:17.300 --> 01:01:21.220
De ce point de vue là Gotlib insiste
beaucoup lui en revanche sur la

959
01:01:21.420 --> 01:01:24.100
dépression de Franquin mais ne dit
pas mal de choses très justes.

960
01:01:25.320 --> 01:01:29.190
Il compare souvent Franquin à un
très grand artiste les grands artistes

961
01:01:29.390 --> 01:01:33.390
comme Bangkok où il travaillait
sur les choses il arrive au bout

962
01:01:33.590 --> 01:01:34.350
de quelque chose.

963
01:01:34.870 --> 01:01:38.700
Et quand on arrive au bout on déprime
on ne dira rien je ne sais pas dessiner

964
01:01:38.900 --> 01:01:39.660
etc.

965
01:01:39.860 --> 01:01:43.080
jusqu'à ce qu'on trouve qu'on crée
autre chose qui passe de Spirou

966
01:01:43.280 --> 01:01:45.510
à Gaston il passe de Gaston aux
idées noires.

967
01:01:45.720 --> 01:01:47.460
Chaque fois il va ailleurs.

968
01:01:47.660 --> 01:01:51.780
Il ne fait pas comme Gotlib compare
à Maurice par exemple qu'il connaissait

969
01:01:51.980 --> 01:01:52.740
très bien.

970
01:01:54.130 --> 01:02:00.420
Pour moi Franquin est un grand artiste
et Maurice est un grand technicien.

971
01:02:01.860 --> 01:02:05.430
Maurice lui toute sa vie il a fait
Lucky Luc et ne s'est jamais vraiment

972
01:02:05.630 --> 01:02:06.400
remis en question.

973
01:02:07.590 --> 01:02:13.300
D'auteur Lucky Luke qui a évolué
mais il a fait un personnage un

974
01:02:13.500 --> 01:02:17.510
peu différent sur Hergé Hergé autre
chose que Tintin dit Franquin.

975
01:02:17.710 --> 01:02:20.720
Il a fait plein de choses et fait
le Spirou qui avait une reprise.

976
01:02:21.260 --> 01:02:25.030
Il a créé le Marsupilami il va falloir
rester pompon ailleurs Spirou.

977
01:02:25.230 --> 01:02:29.970
En plus dans un autre ton Tintin
les idées noires Gaston etc..

978
01:02:30.470 --> 01:02:33.350
Et puis voilà les grands artistes.

979
01:02:33.920 --> 01:02:37.610
Au bout d'un moment au bout d'un
moment ça les déprime.

980
01:02:39.610 --> 01:02:43.100
On a bien insisté sur le fait qu'ils
étaient très pointilleux sur son

981
01:02:43.300 --> 01:02:50.330
travail sur le lettrage et tout
ça c'était des gens qui étaient

982
01:02:50.530 --> 01:02:52.950
toujours en train de chercher en
toujours en train de peaufiner etc.

983
01:02:53.150 --> 01:02:56.990
à eux seuls il y a un côté c'est
encore un autre pan de la dépression

984
01:02:57.270 --> 01:02:58.030
qui fait beaucoup.

985
01:02:58.670 --> 01:03:01.580
On a l'impression qu'on n'est pas
bon parce qu'on n'arrive pas à aller

986
01:03:01.780 --> 01:03:07.850
au delà d'un truc Gotlib insiste
aussi sur le fait que Franquin était

987
01:03:08.050 --> 01:03:14.570
un jeu drôle quoiqu'un peu joyeux
marrant dont le rire est ultra

988
01:03:14.770 --> 01:03:15.530
communicatif.

989
01:03:15.830 --> 01:03:19.430
Alors là je me fie à ce qu'on m'a
dit puisque je ne l'ai pas connu.

990
01:03:19.710 --> 01:03:27.500
Je confirme qu'on peut faire tous
les deux confirmés mais Gottlieb

991
01:03:27.740 --> 01:03:32.510
Gotlib lui expliquer que parce que
Gotlib lui il a arrêté de dessiner

992
01:03:33.500 --> 01:03:37.830
il a toujours expliqué que c'était
à cause de questions physiologiques

993
01:03:38.210 --> 01:03:42.020
parce qu'il avait des problèmes
de nuque c'est assez grave et il

994
01:03:42.220 --> 01:03:46.580
avait commencé à avoir des problèmes
de mobilité avec sa main dans sa

995
01:03:46.780 --> 01:03:47.540
main gauche.

996
01:03:47.740 --> 01:03:48.590
Dessiner la main droite.

997
01:03:48.980 --> 01:03:53.240
Mais les médecins lui ont expliqué
ce qu'il raconte que s'il continuait

998
01:03:53.440 --> 01:03:56.540
à dessiner au rythme où il dessinait
ça allait bloquer aussi son autre

999
01:03:56.740 --> 01:03:59.240
main que bon il serait complètement
naze ça.

1000
01:04:00.020 --> 01:04:02.780
Ces inversions Gotlib sa version
officielle.

1001
01:04:04.580 --> 01:04:08.720
Il a quand même arrêté juste après
le décès de sa mère auquel il était

1002
01:04:08.920 --> 01:04:09.680
très attaché.

1003
01:04:09.880 --> 01:04:13.110
Alors là on fera appel au docteur
Freud tout à l'heure.

1004
01:04:13.310 --> 01:04:17.590
Mais bon il y a ça qui joue mais
je pense que profondément il y avait

1005
01:04:17.790 --> 01:04:21.800
ce que tu as commencé à expliquer
c'est que dans l'humour c'est pas

1006
01:04:22.000 --> 01:04:26.720
comme dans la bédé réaliste c'est
que tu dois toujours faire encore mieux.

1007
01:04:27.200 --> 01:04:31.790
Tu es obligé de monter d'un cran
et à un moment où tu peux plus Gotlib

1008
01:04:31.990 --> 01:04:32.750
il a ressenti ça.

1009
01:04:33.340 --> 01:04:39.320
Il a dit je suis arrivé je suis
arrivé à mon maximum.

1010
01:04:39.560 --> 01:04:43.400
Maintenant je vais je vais redescendre
je vais faire des trucs moins bien

1011
01:04:43.600 --> 01:04:46.640
que le truc d'avant et il voulait
pas ça et je pense qu'il a arrêté

1012
01:04:46.840 --> 01:04:47.600
à cause de ça.

1013
01:04:47.800 --> 01:04:50.000
Après il a fait quelques trucs quand
on lui demandait on lui demandait

1014
01:04:50.200 --> 01:04:53.090
une couverture il faisait une couverture
mais si tu regardes bien l'évolution

1015
01:04:53.290 --> 01:04:58.280
de son œuvre tu vois que le meilleur
de son oeuvre était déjà passé et

1016
01:04:58.480 --> 01:05:01.730
qu'il en avait conscience alors
je sais pas si Franquin a ressenti

1017
01:05:01.930 --> 01:05:02.970
ça après les idées noires.

1018
01:05:03.200 --> 01:05:06.950
J'en sais rien mais c'est aussi
petit fou à ce moment là il a fait

1019
01:05:07.150 --> 01:05:07.910
les fous.

1020
01:05:08.210 --> 01:05:13.250
Je crois qu'il a jusqu'au dernier
moment eu le vrai plaisir et le

1021
01:05:13.450 --> 01:05:15.930
vrai besoin de dessiner juste.

1022
01:05:17.950 --> 01:05:22.060
Il n'aurait pas pu se passer de
dessiner je crois que Marcel s'est

1023
01:05:22.260 --> 01:05:24.310
dit je dessine plus que ça ne m'a
pas vraiment manqué.

1024
01:05:24.640 --> 01:05:26.570
Donc il n'aurait pas pu s'arrêter.

1025
01:05:26.870 --> 01:05:32.300
Marcel Gotlib avait une dimension
littéraire et il était fasciné par

1026
01:05:32.500 --> 01:05:35.690
le cinéma et il avait envie de
s'attaquer à d'autres genres.

1027
01:05:36.080 --> 01:05:37.790
Il s'est mis à écrire à ce moment là.

1028
01:05:38.690 --> 01:05:40.940
Il faisait des éditos très drôles
dans fluide.

1029
01:05:41.300 --> 01:05:44.090
Et puis il a voulu faire du cinéma
il a fait des scénarios il a fait

1030
01:05:44.290 --> 01:05:48.710
des trucs comme ça cinéma c'est
pas ouvert et s'en est resté là.

1031
01:05:48.910 --> 01:05:51.230
Mais il avait un peu cette envie
là je ne pense pas que Franquin

1032
01:05:51.590 --> 01:05:52.350
puisse dire ça.

1033
01:05:53.310 --> 01:05:56.810
Bon on avait commencé à donner la
parole à la salle alors je crois

1034
01:05:57.010 --> 01:05:57.770
qu'il y avait monsieur.

1035
01:05:57.970 --> 01:06:00.480
Vous voulez dire qu'ils attendent.

1036
01:06:00.890 --> 01:06:03.860
Attendez il y a la technologie ici
vous savez.

1037
01:06:05.630 --> 01:06:06.860
C'est une bonne maison.

1038
01:06:07.060 --> 01:06:11.360
C'est pour garder des preuves contre
vous après parce que c'était intéressant

1039
01:06:11.560 --> 01:06:15.470
quand vous avez mentionné que certaines
langues anciennes de Syrie du début

1040
01:06:15.680 --> 01:06:16.900
préfigurer les idées noires.

1041
01:06:17.100 --> 01:06:18.160
Mais il y a un exemple excellent.

1042
01:06:18.360 --> 01:06:22.640
Mais je l'ai lu qui le mentionne
c'est la fameuse planche de Modeste

1043
01:06:22.840 --> 01:06:25.820
et Pompon dans laquelle le modeste
rêve qu'il est en prison.

1044
01:06:26.070 --> 01:06:28.880
Puis il rêve qu'il se réveille puis
qu'il est encore en prison.

1045
01:06:29.270 --> 01:06:31.670
ça lui prend deux réveille dans
le pour que ce ne soit plus un

1046
01:06:31.870 --> 01:06:32.630
cauchemar.

1047
01:06:32.830 --> 01:06:35.510
Et c'est vrai que c'est terrible.

1048
01:06:36.540 --> 01:06:40.810
Donc avant 1960 le tout premier
gag de Gaston aux.

1049
01:06:41.870 --> 01:06:45.260
C'est tout de même une défaite les
militaires qui volent par terre

1050
01:06:45.460 --> 01:06:50.470
à cause d'un projet de loi passé
à Monique voulaient poser une question

1051
01:06:50.670 --> 01:06:51.430
au premier rang.

1052
01:06:53.860 --> 01:06:57.860
Ce n'est pas vraiment une question
je voulais juste vous raconter la vie.

1053
01:06:58.600 --> 01:07:00.490
Si tu veux mais non je voulais.

1054
01:07:00.690 --> 01:07:04.670
Je voulais juste revenir sur différents
points qui avaient été abordés au

1055
01:07:04.870 --> 01:07:11.930
début notamment sur la question
des couleurs et on a parlé des

1056
01:07:12.130 --> 01:07:13.010
différentes versions.

1057
01:07:14.270 --> 01:07:18.160
Il ne faut jamais oublier que il
ne faut jamais oublier la technique

1058
01:07:18.570 --> 01:07:21.860
et la technique elle joue un rôle
très important dans toutes ces histoires

1059
01:07:22.060 --> 01:07:28.100
de couleurs en particulier parce
que Spirou est un journal très différent

1060
01:07:28.300 --> 01:07:29.060
de Tintin.

1061
01:07:29.260 --> 01:07:33.890
Spirou est imprimé en typo au départ
et Tintin par exemple est imprimé

1062
01:07:34.090 --> 01:07:40.160
en Eliot gravures et ces différences
de systèmes d'impression est

1063
01:07:40.360 --> 01:07:43.250
fondamentale c'est à dire que quand
on regarde les premières planches

1064
01:07:43.450 --> 01:07:48.890
de Blake et Mortimer en 1946 elles
sont en Eliot et les couleurs sont

1065
01:07:49.090 --> 01:07:52.670
magnifiques et des demi teintes
des choses qui sont extrêmement

1066
01:07:52.870 --> 01:07:56.630
bien maîtrisé et par contre du côté
de chez Dupuis.

1067
01:07:56.830 --> 01:07:59.720
C'était en typo c'est à dire une
impression un système d'impression

1068
01:08:00.080 --> 01:08:07.190
beaucoup plus sommaire beaucoup
plus vulgaire et surtout au début.

1069
01:08:07.390 --> 01:08:10.630
Les couleurs sont faites par des
crocs mixtes c'est à dire que des

1070
01:08:10.830 --> 01:08:11.870
débuts chez Dupuis.

1071
01:08:12.320 --> 01:08:16.250
Les auteurs ne domine pas la couleur
ils donnent des indications couleurs

1072
01:08:16.450 --> 01:08:21.410
de couleur ocre thomiste et Gromit
ce n'est pas coloriste Gromit.

1073
01:08:21.680 --> 01:08:26.950
Ce sont des gens qui faisaient les
couleurs par des systèmes de plaques.

1074
01:08:27.930 --> 01:08:32.420
C'était un système manuel avec des
trames et des choses comme ça.

1075
01:08:34.310 --> 01:08:38.440
Le vrai problème aussi c'est que
Dupuis était imprimeur alors que

1076
01:08:38.640 --> 01:08:41.080
j'ai alors commencé par imprimer.

1077
01:08:41.280 --> 01:08:43.520
Si le travail était mal fait il
ne payait pas.

1078
01:08:44.420 --> 01:08:48.860
C'est un point important parce que
par exemple dans Spirou à un certain

1079
01:08:49.060 --> 01:08:54.740
moment Dupuis va acheter des presses
offset et dans Spirou à l'intérieur

1080
01:08:54.940 --> 01:08:58.310
même du journal il y a des pages
qui sont imprimés en offset et d'autres

1081
01:08:58.510 --> 01:08:59.630
qui sont imprimés en typo.

1082
01:09:00.170 --> 01:09:03.440
En fait ça dépend de la charge de
machine comme si c'était des imprimeurs

1083
01:09:03.640 --> 01:09:07.930
essayer d'avoir une charge égale
dans les différentes machines et

1084
01:09:08.130 --> 01:09:13.730
donc il y avait un savant calcul
pour imprimer d'une façon ou de

1085
01:09:13.930 --> 01:09:17.260
l'autre et parfois la même histoire
à deux systèmes de mise en couleurs

1086
01:09:17.460 --> 01:09:18.220
différentes.

1087
01:09:18.420 --> 01:09:23.210
ça c'est avant les années 60 le
dernier album de bande dessinée

1088
01:09:23.410 --> 01:09:27.290
imprimé en typo chez Dupuis c'est
1958 Tillieux en était très fier.

1089
01:09:27.490 --> 01:09:31.160
C'est le lac de l'homme mort après
1958 on passe à Love.

1090
01:09:31.700 --> 01:09:36.620
Pourquoi parce que les albums font
l'objet de réimpression réimpression

1091
01:09:36.820 --> 01:09:40.730
régulière qui dit réimpression en
10 tirages plus petits et qui dit

1092
01:09:40.930 --> 01:09:43.920
tirages plus petit demandait de
passer à l'offre plutôt qu'à la typo.

1093
01:09:44.390 --> 01:09:48.320
Pardon d'être un peu technique mais
ça a une influence directe sur la

1094
01:09:48.520 --> 01:09:50.080
mise sur la mise en couleur.

1095
01:09:51.330 --> 01:09:57.590
C'est en face chez Jules de chez
Lombard en face on faisait des mises

1096
01:09:57.790 --> 01:10:00.350
en couleur sur bleu de coloriage
chez Dupuis.

1097
01:10:00.840 --> 01:10:06.530
Continué à être l'économiste et
il y a quelque chose qu'on ne l'imagine

1098
01:10:06.730 --> 01:10:07.490
pas aujourd'hui aujourd'hui.

1099
01:10:07.690 --> 01:10:11.000
Pour faire un scan on prend le bureau
on prend le scan du bureau mais

1100
01:10:11.200 --> 01:10:12.320
le document scanne.

1101
01:10:12.520 --> 01:10:15.050
ça y est c'est bon on peut l'envoyer
à l'imprimerie.

1102
01:10:15.290 --> 01:10:18.860
Ce n'était pas comme ça à l'époque
le premier scanner acheté par Dupuis

1103
01:10:19.060 --> 01:10:26.300
c'est en 1968 il fait 20 mètres
cubes pour scanner un document A3.

1104
01:10:27.950 --> 01:10:30.170
Sinon avant ça c'était des systèmes.

1105
01:10:31.430 --> 01:10:34.650
C'était le système de clichés
traditionnels comme tel qu'on faisait

1106
01:10:34.850 --> 01:10:38.270
dans les années 30 dire avec 12
poses par dessins.

1107
01:10:39.230 --> 01:10:43.760
Quand tu parles des couleurs directes
de Franquin c'était des trucs qui

1108
01:10:43.960 --> 01:10:47.210
étaient extrêmement difficiles à
cliché et ça coûtait très cher.

1109
01:10:47.840 --> 01:10:49.260
Mais là on était en 65 déjà.

1110
01:10:50.120 --> 01:10:51.840
Mais en fait ça dure jusque là.

1111
01:10:52.240 --> 01:10:56.680
Et puis en 68 il y a un grand mystère
chez Dupuis qui s'appelle Léonardo

1112
01:10:57.320 --> 01:11:02.570
qui a remarqué que qui a remarqué

1113
01:11:02.770 --> 01:11:07.130
qu'en Italie on faisait un système
de mise en couleur qui consistait

1114
01:11:07.490 --> 01:11:12.140
à coller un fil noir sur une page
et on faisait les couleurs par

1115
01:11:12.340 --> 01:11:13.160
transparence derrière.

1116
01:11:14.720 --> 01:11:18.580
Il a l'intelligence de déposer le
brevet pour la Belgique pour ce

1117
01:11:18.780 --> 01:11:22.080
système de mise en couleur et il
va voir Dupuis et dit écoutez j'ai

1118
01:11:22.280 --> 01:11:25.940
un système qui est beaucoup moins
cher à faire que chez Lombard chez

1119
01:11:26.140 --> 01:11:27.410
Jules de chez Lombard en face.

1120
01:11:27.610 --> 01:11:32.240
C'est ce système là il dépose le
brevet et c'est pour ça que Léonardo

1121
01:11:32.660 --> 01:11:37.880
se voit confier l'intégralité de
la mise en couleur de Spirou et

1122
01:11:38.080 --> 01:11:42.080
de Dupuis à l'époque pour des questions
purement et alors.

1123
01:11:42.290 --> 01:11:45.140
Il y a quelque chose qui n'a pas
été dit tout à l'heure mais qui

1124
01:11:45.340 --> 01:11:49.100
est important notamment dans le
travail de reconstitution que tu fais.

1125
01:11:49.470 --> 01:11:54.500
Frédéric c'est que Franquin faisait
des indications de couleurs extrêmement

1126
01:11:54.700 --> 01:11:59.240
précises sur des calques il passait
énormément de temps à faire des

1127
01:11:59.440 --> 01:12:00.710
indications couleur précises.

1128
01:12:01.040 --> 01:12:05.240
Je suppose que c'est aujourd'hui
une de tes bases de référence entre

1129
01:12:05.440 --> 01:12:07.820
autres entre autres parce que ce
sont des indications de couleurs

1130
01:12:08.020 --> 01:12:10.760
justement ce n'est pas nécessairement
la gamme de couleurs qu'on trouve

1131
01:12:10.960 --> 01:12:12.650
dans ce dessin en couleur directe.

1132
01:12:13.450 --> 01:12:17.750
Donc j'ai l'impression que la plupart
du temps les indications qu'il fait

1133
01:12:17.950 --> 01:12:22.220
avec beaucoup de souci du détail
et de minutie sont censés aider

1134
01:12:22.420 --> 01:12:26.120
Léonardo Vittorio à se dire Ah non
ça c'est la maison et au dessus le ciel.

1135
01:12:26.720 --> 01:12:29.900
Mais voilà ce sont des indications
à chaque fois.

1136
01:12:30.140 --> 01:12:31.910
C'est marrant parce qu'on en a encore
quelques unes.

1137
01:12:32.330 --> 01:12:36.470
Chaque fois il est d'une extrême
gentillesse modestie qui arrivera

1138
01:12:36.670 --> 01:12:38.570
à faire quelque chose de mieux que
mon indication.

1139
01:12:41.480 --> 01:12:43.790
Dernière petite remarque sur la
couleur tout à l'heure on parlait

1140
01:12:44.390 --> 01:12:47.690
des couleurs un peu flashy des premiers
Astérix ou des premiers Blueberry.

1141
01:12:48.500 --> 01:12:53.540
En fait c'est une fois de plus des
choix économiques désastreux c'est

1142
01:12:53.740 --> 01:12:57.530
à dire qu'en réalité les premiers
numéros de pilotes sont imprimés

1143
01:12:57.730 --> 01:13:00.450
en Elio comme Tintin.

1144
01:13:00.870 --> 01:13:04.170
Sauf que dès qu'on doit les passer
en offset plutôt que de refaire

1145
01:13:04.370 --> 01:13:08.070
les couleurs on va faire des
transpositions de Hélios en offset

1146
01:13:08.270 --> 01:13:12.360
ce qui donne ses couleurs flashy
absolument désastreuse qui vont

1147
01:13:12.560 --> 01:13:13.620
être conservées pendant des années.

1148
01:13:14.760 --> 01:13:17.910
Après je vous lâche mais j'ai une
dernière remarque en ce qui concerne

1149
01:13:18.600 --> 01:13:22.810
le lettrage Franquin ne vient pas
de n'importe où.

1150
01:13:23.580 --> 01:13:27.930
Il vient d'une école de graphistes
qui sont absolument extraordinaires

1151
01:13:28.230 --> 01:13:32.630
le maître à penser du lettrage de
Franquin et il y en a deux il y

1152
01:13:32.830 --> 01:13:37.920
a JG qui JG C'est un ami un ami

1153
01:13:38.120 --> 01:13:42.240
très proche d'un graphiste belge
qui s'appelle Lucien Roques qui

1154
01:13:42.440 --> 01:13:46.200
est graphiste qui a fait toutes
les affiches de l'Expo 58 etc.

1155
01:13:46.400 --> 01:13:49.170
qui est un des plus grands graphistes
des années 50.

1156
01:13:50.010 --> 01:13:55.980
JG est très inspiré par le système
graphique de Lucien de Roubaix et

1157
01:13:56.300 --> 01:13:58.770
à l'époque il y avait Corneille
à Nozay c'étaient les deux grands

1158
01:13:58.980 --> 01:14:00.570
graphistes de l'époque.

1159
01:14:00.900 --> 01:14:07.600
Il faut savoir que Lucien Roux est
un intime de Franquin et de Gien

1160
01:14:07.950 --> 01:14:11.850
et d'ailleurs lorsque chez Magic
Strip j'ai fait une édition de luxe

1161
01:14:12.060 --> 01:14:15.960
de Franquin j'ai demandé à Lucien
de faire une jaquette.

1162
01:14:16.520 --> 01:14:22.380
Si vous vous souvenez de ça et où
justement il faisait un jeu sur

1163
01:14:22.580 --> 01:14:26.400
les typographie de Franquin l'autre
référence typographique de Franquin

1164
01:14:27.400 --> 01:14:34.560
l'a dit il a dû le dire Frédéric
c'est Pape et Pape était considéré

1165
01:14:34.890 --> 01:14:38.460
par toute la profession pour avoir
la lettre la plus pure et la plus

1166
01:14:38.940 --> 01:14:44.730
la plus intelligente dans le lettrage
et l'empattement du a etc..

1167
01:14:45.060 --> 01:14:48.120
Je me souviens que Franquin avait
fait des commentaires sur le système

1168
01:14:48.320 --> 01:14:52.070
de lettrage de pape en disant ça
c'est vraiment ce qu'on a toujours

1169
01:14:52.270 --> 01:14:53.030
gardé.

1170
01:14:53.230 --> 01:14:56.940
Voilà je vous lâche en cadeau technique.

1171
01:14:57.180 --> 01:15:00.190
Une autre question n'est rien.

1172
01:15:00.930 --> 01:15:04.230
Bonsoir vous avez rappelé au début
que Franquin n'était jamais satisfait

1173
01:15:04.430 --> 01:15:05.220
de son propre trait.

1174
01:15:05.420 --> 01:15:09.360
Et puis j'ai appris qu'il a apprécié
le trait de Maurice qui d'autre

1175
01:15:09.560 --> 01:15:12.210
parmi ses contemporains ou ses
prédécesseurs trouvait grâce à ses

1176
01:15:12.410 --> 01:15:18.430
yeux et d'une façon générale plutôt
graphique baignée Franquin a organisé

1177
01:15:18.630 --> 01:15:23.130
dans sa vie une exposition à Bruxelles
de quelqu'un qu'il admirait plus

1178
01:15:23.330 --> 01:15:24.090
que tout.

1179
01:15:24.290 --> 01:15:25.050
Le dessinateur.

1180
01:15:25.250 --> 01:15:29.460
Peut être le plus admiré des plus
grands c'était Belleville ville.

1181
01:15:29.660 --> 01:15:34.380
C'était le dessinateur préféré de
Franquin le cliché de Cabu de toute

1182
01:15:34.580 --> 01:15:39.210
une tapée de blocs aujourd'hui pour
eux c'est un géant et il est un

1183
01:15:39.410 --> 01:15:44.140
peu oublié aujourd'hui mais c'était
surtout un illustrateur extraordinaire.

1184
01:15:44.640 --> 01:15:47.690
Et si vous tombez sur des bouquins
illustrés par ville achetez les

1185
01:15:47.890 --> 01:15:48.650
tout de suite.

1186
01:15:48.850 --> 01:15:49.610
Voilà.

1187
01:15:49.840 --> 01:15:50.600
Mais.

1188
01:15:51.820 --> 01:15:54.500
Il avait certainement d'autres
admiration ma ville.

1189
01:15:55.350 --> 01:16:02.850
Il l'a prouvé en organisant une
expo de ville à Bruxelles aux heures

1190
01:16:03.050 --> 01:16:15.980
koweïtiens monsieur merci.

1191
01:16:16.870 --> 01:16:19.740
Vous voulez poser la question est
ce que finalement le titre Idées

1192
01:16:19.940 --> 01:16:23.790
noires desservent pas l'œuvre de
Franquin puisque après tout se ramène

1193
01:16:23.990 --> 01:16:28.310
un peu à cette idée de dépression
dont la presse people se gargarise

1194
01:16:28.510 --> 01:16:30.540
un petit peu trop ce qui énerve
visiblement Isabelle Franquin.

1195
01:16:31.080 --> 01:16:34.170
Et finalement pourquoi pas.

1196
01:16:34.370 --> 01:16:38.680
On ne parle pas des dépressions
de Hergé ça fait à priori surtout

1197
01:16:38.880 --> 01:16:40.710
une séparation de sa première femme.

1198
01:16:40.910 --> 01:16:43.850
Mais quand on lit ses biographies
on en voit déjà dès les années 40

1199
01:16:44.050 --> 01:16:46.770
avec des phases de dépression où
il partait il disparaissait dans

1200
01:16:46.970 --> 01:16:50.370
la nature on ne parle pas de Peyo
qui pleurer sur sa planche disant

1201
01:16:50.570 --> 01:16:51.380
qu'il n'arrivait pas à dessiner.

1202
01:16:52.050 --> 01:16:54.210
Est ce que c'est vraiment une histoire
de dépression ou plutôt de

1203
01:16:54.410 --> 01:16:57.930
perfectionniste de grand sensible
qui parfois il y a aussi cette phase

1204
01:16:58.130 --> 01:16:58.890
de dépression.

1205
01:16:59.090 --> 01:17:02.790
Mais c'est finalement au niveau
de l'oeuvre d'art presque un

1206
01:17:02.990 --> 01:17:05.950
épiphénomène qui est de l'ordre
de l'humain et de l'oeuvre.

1207
01:17:06.790 --> 01:17:08.040
Je ne donne pas la réponse à ma
question.

1208
01:17:08.550 --> 01:17:11.430
Je veux juste répondre au tout début
de votre question je pense qu'il

1209
01:17:11.720 --> 01:17:17.250
a un excellent titre pour cette
oeuvre de Franquin mais que beaucoup

1210
01:17:17.450 --> 01:17:22.210
de journalistes ou d'autres vont
commenter n'importe comment c'est tout.

1211
01:17:22.620 --> 01:17:25.350
Je pense que ça reflète exactement
ce qu'il raconte.

1212
01:17:25.550 --> 01:17:27.510
Pour moi c'est un titre excellent.

1213
01:17:27.990 --> 01:17:31.080
Après pour le reste je vais passer
la main parce qu'on va demander

1214
01:17:31.280 --> 01:17:33.510
à Germain quand tu pleures sur tes
planches parce que tu n'y arrive

1215
01:17:33.710 --> 01:17:41.030
pas comment ça se passe explique
t on la dépression oui c'est un

1216
01:17:41.230 --> 01:17:41.990
processus.

1217
01:17:42.830 --> 01:17:44.540
Forcément ça nous arrive à tous
à tous les niveaux.

1218
01:17:44.740 --> 01:17:49.880
Je pense en toute modestie justement
quand je finis ce travail patrimonial

1219
01:17:50.080 --> 01:17:52.070
de travail de tribunal de fin d'année.

1220
01:17:52.280 --> 01:17:57.800
Ce travail en particulier à chaque
fois que je ferme tout seul chez

1221
01:17:58.000 --> 01:18:00.590
moi en disant Je trouve que je suis
minable.

1222
01:18:01.510 --> 01:18:04.040
Si on se dit on ne s'en est rendu
compte on devrait en parler.

1223
01:18:05.580 --> 01:18:11.460
Ben oui parce que j'aime mes modèles
mais disons que oui bon moi en toute

1224
01:18:11.660 --> 01:18:15.050
modestie je suis pas un créateur
comme Franquin comme Jeannot comme

1225
01:18:15.250 --> 01:18:16.010
les autres.

1226
01:18:16.210 --> 01:18:19.480
Mais cela dit c'est vrai que quand
on est comme ça pendant pour le

1227
01:18:19.680 --> 01:18:27.920
coup 12 14 mois pour faire cet album
les idées noires à la fin on a plus

1228
01:18:28.120 --> 01:18:30.260
de recul pour voir son travail.

1229
01:18:30.930 --> 01:18:33.840
Et puis on se dit Ah jamais oublié
si j'ai oublié ça ne fait pas par

1230
01:18:34.040 --> 01:18:34.800
créer ces machins.

1231
01:18:35.240 --> 01:18:39.440
Donc oui et puis on lâche la pression
quand on a fini le travail oui on

1232
01:18:39.640 --> 01:18:40.400
déprime.

1233
01:18:40.600 --> 01:18:44.870
Donc je pense que ce qui se dit
à mon tout petit niveau existe doit

1234
01:18:45.070 --> 01:18:49.550
être gigantesque quand on est un
dessinateur quand on est un vrai

1235
01:18:49.750 --> 01:18:54.980
artiste quand on a un créateur et
qu'on travaille longtemps surtout

1236
01:18:55.180 --> 01:19:00.170
durement sur une œuvre comme ça
ça doit être puissance 100 ans je

1237
01:19:00.370 --> 01:19:01.130
ne sais pas.

1238
01:19:01.330 --> 01:19:03.950
Puis on a dit que Franquin était
un rieur c'est vrai qu'il est très

1239
01:19:04.150 --> 01:19:07.010
très fort il était capable de pleurer
très très fort aussi Isabelle dit

1240
01:19:07.210 --> 01:19:13.540
que quand il voyait des trucs plombant
aux actualités ça aurait plongé

1241
01:19:13.740 --> 01:19:17.780
vraiment un jour quand j'étais ado
il m'a invité chez lui et m'a dit

1242
01:19:17.980 --> 01:19:20.260
Tu sais je suis capable de pleurer
sur commande.

1243
01:19:20.460 --> 01:19:21.410
Et puis il s'est approché de moi.

1244
01:19:22.070 --> 01:19:24.210
Ses larmes ont commencé à couler
de son visage.

1245
01:19:24.650 --> 01:19:26.210
Mais là c'était presque comme un
tour de magie.

1246
01:19:26.410 --> 01:19:30.770
Mais en fait je crois que ça révélait
surtout une hypersensibilité.

1247
01:19:30.970 --> 01:19:34.060
Et forcément quand on quand on se
marre c'est très fort c'est parce

1248
01:19:34.260 --> 01:19:35.760
qu'on est hypersensible à ce qu'on a.

1249
01:19:37.010 --> 01:19:40.640
On ne peut pas faire une œuvre comme
celle de Franquin sans avoir une

1250
01:19:40.840 --> 01:19:44.570
sensibilité évidemment mais sans
elle sans que ce soit très difficile.

1251
01:19:44.950 --> 01:19:48.290
Parce qu'en plus dans la bande dessinée
ce qui n'existe pas beaucoup dans

1252
01:19:48.490 --> 01:19:50.860
les autres arts il y a les délais.

1253
01:19:51.140 --> 01:19:54.410
Quand vous travaillez pour un
hebdomadaire vous devez livrer vos

1254
01:19:54.610 --> 01:19:55.790
planches toutes les semaines.

1255
01:19:56.150 --> 01:19:57.700
Et puis on n'est pas en forme toutes
les semaines.

1256
01:19:57.900 --> 01:19:58.760
Et puis il y a des moments.

1257
01:19:58.960 --> 01:19:59.780
L'idée ne vient pas.

1258
01:20:00.080 --> 01:20:02.090
Et puis il y a des moments où c'est
vraiment difficile.

1259
01:20:03.320 --> 01:20:07.360
C'est encore plus dur pour ceux
qui font du strip dans les quotidiens

1260
01:20:07.560 --> 01:20:10.520
par exemple qu'ils doivent livrer
leurs trois quatre images tous les

1261
01:20:10.720 --> 01:20:11.480
jours.

1262
01:20:12.230 --> 01:20:14.990
Ce côté délai cette espèce de pression.

1263
01:20:15.870 --> 01:20:18.170
Moi je comprends très bien qu'il
y ait des burn out là dedans parce

1264
01:20:18.370 --> 01:20:22.520
que c'est un peintre un musicien
il passe.

1265
01:20:23.810 --> 01:20:26.030
Il peut composer comme il veut il
peut peindre comme il veut.

1266
01:20:26.230 --> 01:20:28.850
Si il n'y arrive pas pendant quinze
jours ce n'est pas dramatique sauf

1267
01:20:29.050 --> 01:20:33.170
si il y a une galerie qui attend
ses trente tableaux pour le mois de juin.

1268
01:20:33.470 --> 01:20:36.920
Mais enfin disons ce côté pression
est absolument terrible dans ce

1269
01:20:37.120 --> 01:20:41.240
métier là et d'ailleurs on demande
aujourd'hui de plus en plus au

1270
01:20:41.440 --> 01:20:46.250
dessinateur de courir vite parce
que par exemple ce qui marche

1271
01:20:46.450 --> 01:20:50.240
commercialement c'est les séries
et une série qui marche une série

1272
01:20:50.440 --> 01:20:53.030
qui marche moyen il faut vraiment
faire un album par an minimum.

1273
01:20:53.230 --> 01:20:56.720
Sinon les gens l'oublient mais la
plupart il faut en faire deux et

1274
01:20:56.920 --> 01:20:58.670
faire un album tous les six mois.

1275
01:20:59.780 --> 01:21:03.680
Au fait que ça et au bout d'un moment
vos personnages vous sortent par

1276
01:21:03.880 --> 01:21:06.250
les yeux pour les voir travailler
tout le temps sur la même chose.

1277
01:21:06.450 --> 01:21:09.860
C'est insupportable et beaucoup
de dessinateurs aiment bien arrêter

1278
01:21:10.060 --> 01:21:13.220
une série faire autre chose ou commencer
une autre série pourquoi pas etc.

1279
01:21:13.810 --> 01:21:15.540
histoire justement de s'aérer la tête.

1280
01:21:15.940 --> 01:21:19.090
Mais le commercial ne veut pas ça
commercial qui livre.

1281
01:21:19.580 --> 01:21:23.180
C'est pour ça que vous avez beaucoup
de séries qui sont au bout de quelques

1282
01:21:23.380 --> 01:21:26.840
albums reprise par d'autres
dessinateurs.

1283
01:21:27.890 --> 01:21:31.990
Les auteurs vendent les droits au
stade les droits parce que tout

1284
01:21:32.190 --> 01:21:33.410
simplement ils n'en peuvent plus.

1285
01:21:36.180 --> 01:21:36.940
J'en profite.

1286
01:21:37.140 --> 01:21:39.450
J'avais une micro j'ai une deuxième
question qui est plutôt pour Pierre

1287
01:21:40.120 --> 01:21:44.700
oui puisque vous avez analysé de
près ce qui est tout ce qui est

1288
01:21:44.900 --> 01:21:46.380
lettrage de Franquin dans les années 60.

1289
01:21:46.680 --> 01:21:48.410
Est ce que quelqu'un aurait laissé
passer le bourde.

1290
01:21:48.690 --> 01:21:53.520
Une vraie différence entre la
typographie de la première partie

1291
01:21:53.720 --> 01:21:56.460
l'album et celle de la fin puisqu'il
y a eu deux ans deux ans et demi

1292
01:21:56.660 --> 01:21:57.720
d'écart entre les deux.

1293
01:21:59.250 --> 01:22:03.000
Je me suis posé la question mais
bon maintenant c'est un boulot de

1294
01:22:03.200 --> 01:22:08.490
détective qui vaut ce qu'il vaut
mais pas tant que ça je trouve du

1295
01:22:08.690 --> 01:22:09.720
côté de la typographie.

1296
01:22:09.920 --> 01:22:13.250
Moi je trouve pas qu'il y a un espèce
de rupture.

1297
01:22:13.810 --> 01:22:18.150
On y est peut être à certains endroits
des questions de vitesse.

1298
01:22:18.380 --> 01:22:24.240
C'est difficile à dire mais il faudrait
qu'on se passerait un truc à investiguer

1299
01:22:24.440 --> 01:22:27.550
plus là il va y avoir cette question
de comment divise les phases.

1300
01:22:28.320 --> 01:22:31.100
Il y a des discussions en cours
depuis combien de.

1301
01:22:31.300 --> 01:22:33.170
En gros combien de policiers commandent
aussi.

1302
01:22:35.110 --> 01:22:39.960
Et tu as travaillé parce que je
n'ai pas vu ça dans ce que tu a montré.

1303
01:22:40.320 --> 01:22:43.680
Est ce que tu as travaillé sur les
signatures de Franquin parce que

1304
01:22:43.880 --> 01:22:46.890
Franquin à une époque de sa vie
s'est mis à faire une signature

1305
01:22:47.090 --> 01:22:50.610
différente en bas de chaque planche
avec un gag avec le trait dessiné

1306
01:22:50.810 --> 01:22:51.570
très graphique.

1307
01:22:51.770 --> 01:22:52.980
Ce cas ça mériterait quand même.

1308
01:22:53.180 --> 01:22:54.420
Oui oui c'est un boulot à part.

1309
01:22:54.620 --> 01:22:58.510
Il y a eu un petit album Je crois
oui il y a eu des collectes.

1310
01:22:58.740 --> 01:23:03.200
Effectivement on a un peu bossé
sur la signature générique question

1311
01:23:03.400 --> 01:23:05.870
du logotype du bourg pour finir
à plusieurs.

1312
01:23:06.300 --> 01:23:10.800
Mais on a changé ce matin j'ai entendu
parler du changement oui parce qu'il

1313
01:23:11.190 --> 01:23:17.130
y avait les albums les 22 albums
de deux l'édition pour les 60 ans

1314
01:23:17.330 --> 01:23:19.770
qui partaient à l'imprimerie qui
est une journée historique.

1315
01:23:19.970 --> 01:23:24.130
C'est pour ça va avoir l'air un
peu fatigué mais ça c'est un peu

1316
01:23:24.330 --> 01:23:27.330
BD pas parce qu'en fait c'est
effectivement de la graphie mais

1317
01:23:27.530 --> 01:23:28.500
c'est plutôt de l'illusion.

1318
01:23:29.280 --> 01:23:34.620
C'est justement quelque chose de

1319
01:23:34.820 --> 01:23:37.890
parler de ça parce que c'est plutôt
tout ce qui est chacune ou chacune

1320
01:23:38.090 --> 01:23:40.790
donner un état momentané.

1321
01:23:40.990 --> 01:23:42.560
Il y en a justement qui sont
dépressives.

1322
01:23:42.760 --> 01:23:45.330
C'est pour ça que j'ai évoqué ce
genre de truc en général la signature

1323
01:23:45.530 --> 01:23:49.590
font référence au gag de la planche
oui balancer la généreuse Sandra

1324
01:23:50.220 --> 01:23:53.800
ça c'est vraiment vouloir donner
encore un peu plus la signature

1325
01:23:54.000 --> 01:23:55.890
gag à la signature dans les idées
noires.

1326
01:23:56.580 --> 01:24:00.700
On a eu deux fois la question s'est
posée ça s'appelle Franquin des

1327
01:24:00.900 --> 01:24:02.890
idées noires pour la couv.

1328
01:24:03.120 --> 01:24:07.920
Donc on avait repris Franquin qui
était utilisé dans l'intégrale.

1329
01:24:09.420 --> 01:24:13.860
Je trouvais que c'était la signature
générique ça c'est la signature

1330
01:24:14.060 --> 01:24:14.820
de Franquin.

1331
01:24:15.020 --> 01:24:17.040
Non mais en fait on avait chacun
un avis différent.

1332
01:24:17.240 --> 01:24:18.000
J'ai fait changer.

1333
01:24:19.660 --> 01:24:21.880
On arrive à changer de signature
pour le titre.

1334
01:24:23.070 --> 01:24:27.390
Moi en tout cas me paraissait plus
représentative de la signature générique

1335
01:24:27.590 --> 01:24:28.350
de Franquin.

1336
01:24:28.550 --> 01:24:30.220
On s'est mis d'accord sur de nouvelles
signatures.

1337
01:24:31.180 --> 01:24:34.250
Mais il y a eu il y avait une planche
une planche noir qui n'était pas signée.

1338
01:24:36.470 --> 01:24:39.150
Et puis le graphiste dans un souci
de cohérence m'a dit On a sans doute

1339
01:24:39.350 --> 01:24:42.740
signé à Colombey là merde.

1340
01:24:43.910 --> 01:24:49.190
Donc il a trouvé une signature pour
ce type de mariage.

1341
01:24:49.390 --> 01:24:50.880
Mais quand même la question se pose.

1342
01:24:52.320 --> 01:24:57.890
Je crois que c'est dans l'expo c'est
le GAL qui dit cette impression.

1343
01:24:58.500 --> 01:25:00.030
à chaque fois Franquin reprend zéro.

1344
01:25:00.620 --> 01:25:04.460
Bon je ne suis pas du tout aussi
du front mais je trouve ça juste

1345
01:25:04.660 --> 01:25:06.510
en tout cas au niveau du lettrage.

1346
01:25:06.780 --> 01:25:10.250
C'est comme si ok comment je vais
faire de comment.

1347
01:25:10.450 --> 01:25:12.640
Alors évidemment il y a plein de
choses qui reviennent.

1348
01:25:12.840 --> 01:25:15.930
Il a un souci de cohérence mais
il a l'un et l'autre comme ça il

1349
01:25:16.130 --> 01:25:20.790
y a un truc qui est de signature
on voit tous les sens.

1350
01:25:21.380 --> 01:25:27.420
Y a t il encore des questions peut
être encore une bombe s'il y en

1351
01:25:27.620 --> 01:25:29.610
a pas juste un petit mot quand même.

1352
01:25:30.200 --> 01:25:34.550
Bien évidemment je ne connais que
face à moi encore quelque chose

1353
01:25:34.750 --> 01:25:36.630
à la fin pour un très grand critique.

1354
01:25:37.770 --> 01:25:42.380
Je voulais juste revenir sur un
truc qu'on ne peut pas laisser passer.

1355
01:25:43.240 --> 01:25:49.580
C'est les remarques faites sur Maurice
Maurice ça moi avec votre livre

1356
01:25:50.630 --> 01:25:51.990
Attention au crime de lèse majesté.

1357
01:25:52.840 --> 01:25:55.460
Non mais tant pis je ne sais pas
je ne fais que tant mieux.

1358
01:25:56.430 --> 01:25:57.190
C'est une erreur.

1359
01:25:57.560 --> 01:26:02.440
Maurice est le plus grand graphiste
de Spirou.

1360
01:26:03.540 --> 01:26:04.300
On est bien d'accord.

1361
01:26:06.060 --> 01:26:09.220
C'est un résumé c'est pour expliquer
un point c'est pas pour dire non

1362
01:26:09.420 --> 01:26:11.650
mais oui ok mais justement je voulais
dire ça.

1363
01:26:12.210 --> 01:26:15.510
Le dessin de Maurice à un moment
ne bouge plus tellement.

1364
01:26:16.950 --> 01:26:20.970
Oui à la fin c'est un grand innovateur
dans la couleur.

1365
01:26:22.100 --> 01:26:25.110
C'est surtout c'est d'abord un grand
graffiti mais l'innovation dans

1366
01:26:25.310 --> 01:26:30.930
la couleur c'est le produit qui
fait un peu d'abstraction dans la

1367
01:26:31.130 --> 01:26:31.890
couleur.

1368
01:26:32.090 --> 01:26:36.090
Oui sauf que ce n'est pas du tout
délibéré contrairement à ce qui

1369
01:26:36.570 --> 01:26:37.330
se raconte.

1370
01:26:37.530 --> 01:26:41.390
Ce n'est pas du tout délibéré c'est
parce que c'est parce que les Chromecast

1371
01:26:41.590 --> 01:26:46.050
de chez Dupuis faisaient n'importe
quoi il y en a eu marre et Maurice

1372
01:26:46.250 --> 01:26:49.050
était tellement attentif pour les
couleurs qu'il qui invité à déjeuner

1373
01:26:49.710 --> 01:26:53.520
les meilleurs Chromecast de chez
Dupuis pour essayer de faire en

1374
01:26:53.720 --> 01:26:55.270
sorte que soit eux qui s'occupent
de ces couleurs.

1375
01:26:55.470 --> 01:26:58.590
Donc il était vraiment très très
très attentif à ça.

1376
01:26:58.790 --> 01:27:01.550
Quand on voit ses dessins en couleurs
directes ils sont ordinaires.

1377
01:27:02.390 --> 01:27:06.150
Il faut voir aussi ces dessins avec
des indications couleurs et le résultat

1378
01:27:06.350 --> 01:27:10.680
qu'il y a derrière un chapeau bleu
devenait rouge.

1379
01:27:10.880 --> 01:27:14.400
C'était donc au bout d'un moment
il s'est dit Je vais arrêter de

1380
01:27:14.600 --> 01:27:17.400
faire des nuances et c'est pour
ça que quand il y a un incendie

1381
01:27:17.600 --> 01:27:19.110
toute la page est rouge point barre.

1382
01:27:19.620 --> 01:27:20.380
C'est magnifique.

1383
01:27:20.790 --> 01:27:21.810
L'art naît de contraintes.

1384
01:27:22.110 --> 01:27:22.980
Voilà exactement.

1385
01:27:23.550 --> 01:27:26.940
Non mais juste pour revenir c'est
important notamment sur la question

1386
01:27:27.620 --> 01:27:33.420
de la typographie c'est que Maurice
et Franquin font avec JG un petit

1387
01:27:33.620 --> 01:27:39.720
stage aux Etats-Unis et là bas aux
Etats-Unis en 48 ils voient ce qui

1388
01:27:39.920 --> 01:27:40.680
se passe.

1389
01:27:40.880 --> 01:27:44.550
Et là il y a les plus grands graphistes
du monde à New York où ils se trouvent

1390
01:27:45.000 --> 01:27:51.030
et ils ramènent cette science là
en Belgique et c'est ce qui fait

1391
01:27:51.230 --> 01:27:56.970
que Spirou est un journal d'une
modernité absolument confondante.

1392
01:27:57.230 --> 01:28:04.320
Avec derrière des graphistes qui
Robin Will ils sont formidables

1393
01:28:04.520 --> 01:28:06.780
graphistes qui ont appris de ces gens là.

1394
01:28:07.160 --> 01:28:08.840
Donc c'est unique.

1395
01:28:09.040 --> 01:28:12.690
D'ailleurs c'est vraiment cet
environnement là et absolument unique.

1396
01:28:14.360 --> 01:28:18.990
Et Maurice en particulier est
probablement celui qui a le plus

1397
01:28:19.190 --> 01:28:23.550
importé dans l'école belge les codes
du graphisme américain notamment.

1398
01:28:23.940 --> 01:28:30.060
C'était un grand admirateur des
grands graphistes du New Yorker

1399
01:28:30.260 --> 01:28:35.420
et on voit bien que JG comme comme
Maurice d'ailleurs importent les

1400
01:28:35.620 --> 01:28:40.980
techniques d'ancrage des Américains
y compris d'ailleurs la petite signature

1401
01:28:41.180 --> 01:28:41.940
de Franquin.

1402
01:28:42.140 --> 01:28:45.750
Ce sont des détails qu'on voit chez
géo Man Manus dès 1913.

1403
01:28:45.950 --> 01:28:47.700
Les Américains sont très coutumiers
de ça.

1404
01:28:49.180 --> 01:28:50.540
Même j'arrête de parler.

1405
01:28:51.120 --> 01:28:58.150
Tu as raison sur Maurice mais en
même temps quand tu te dis ça je

1406
01:28:58.350 --> 01:28:59.550
fais que ce qu'il a dit.

1407
01:28:59.750 --> 01:29:03.600
Mais il le dit rapidement possible
pour expliquer son propos.

1408
01:29:03.840 --> 01:29:08.220
C'était un propos sur Franquin parce
dit pire il dit pareil sur Hergé

1409
01:29:08.420 --> 01:29:09.180
il se reprend après.

1410
01:29:09.380 --> 01:29:12.990
Bon voilà bref mais on est en interview
il faut qu'il aille vite.

1411
01:29:14.540 --> 01:29:19.920
Ce qui est intéressant c'est de
comprendre justement comment la

1412
01:29:20.120 --> 01:29:24.530
création d'un artiste aussi puissant
que Franquin peut amener justement

1413
01:29:24.730 --> 01:29:27.240
à un moment se poser beaucoup de
questions.

1414
01:29:27.440 --> 01:29:34.590
Et puis arriver avec dépression
à la fin d'un travail de l'émotivité

1415
01:29:34.790 --> 01:29:35.710
qui joue aussi là dessus.

1416
01:29:36.500 --> 01:29:41.920
Mais j'irai plus loin que toi sur
Maurice tu as parlé de Robin Peyo.

1417
01:29:42.510 --> 01:29:47.220
Justement il n'y a pas si longtemps
que ça durant cette expo je te le

1418
01:29:47.420 --> 01:29:53.160
dis Peyo ce serait pas bon moi je

1419
01:29:53.360 --> 01:29:58.190
suis un peu néophyte dans ce métier
mais j'ai beaucoup lu Peyo et j'ai

1420
01:29:58.390 --> 01:29:59.880
adoré Jean Pierre Louis etc..

1421
01:30:01.710 --> 01:30:05.800
Si on compare Peyo Franquin Franquin
est beaucoup plus fort que prévu etc..

1422
01:30:06.120 --> 01:30:07.340
Cela dit je trouve.

1423
01:30:07.540 --> 01:30:10.820
J'ai eu l'impression que Peyo c'était
le sens de ma question auprès du

1424
01:30:11.020 --> 01:30:14.430
Janin mais il n'aurait pas pu faire
beaucoup plus beaucoup plus fort etc.

1425
01:30:14.630 --> 01:30:16.290
m'a dit Oui je crois qu'il avait
le potentiel.

1426
01:30:16.680 --> 01:30:22.740
Je pense que même Robin on parle

1427
01:30:22.940 --> 01:30:25.870
souvent de Robin et de Peyo comme
dessinateur pour enfants etc..

1428
01:30:26.480 --> 01:30:29.020
Rabaisse un peu leur art leur technique
etc..

1429
01:30:29.220 --> 01:30:31.280
Je pense que c'étaient des gens
qui étaient beaucoup plus importants

1430
01:30:31.910 --> 01:30:36.160
que ça pour citer que ces deux là
parce que moi je lisais beaucoup

1431
01:30:36.360 --> 01:30:37.400
beaucoup quand j'étais petit.

1432
01:30:37.850 --> 01:30:41.570
Mais au niveau de l'humour le Musée
de la bande dessinée à Bruxelles

1433
01:30:42.750 --> 01:30:48.430
il y a un gag qui m'a fait rouler
par terre de rire c'était un gag

1434
01:30:48.630 --> 01:30:53.080
de Robin de Boule et Bill un truc
un peu anodin mais recueillir autant

1435
01:30:53.280 --> 01:30:54.640
que le plus gros gags de Gaston.

1436
01:30:54.910 --> 01:30:59.990
Je pense que pour refaire l'histoire
de la bande dessinée belge mais

1437
01:31:00.190 --> 01:31:03.610
peut être qu'aussi ils ont pas trouvé
le chemin ou n'ont pas eu les moyens

1438
01:31:03.810 --> 01:31:04.570
je ne sais pas.

1439
01:31:05.440 --> 01:31:09.010
J'allais un petit peu au delà de
leur technique etc.

1440
01:31:09.210 --> 01:31:12.730
Je pense que c'était peut être une
bêtise mais j'ai le sentiment que

1441
01:31:12.930 --> 01:31:16.880
des techniciens ou des artistes
qui n'ont pas pu aller faire leur

1442
01:31:17.080 --> 01:31:22.510
grand oeuvre ou je ne sais pas bien

1443
01:31:23.460 --> 01:31:27.460
s'ils en avaient vu cette exposition
je pense que je pense que vous allez

1444
01:31:27.660 --> 01:31:32.050
la voir avec un oeil peut être différent
de celui que vous auriez eu avant

1445
01:31:32.250 --> 01:31:33.010
ce débat.

1446
01:31:33.210 --> 01:31:33.970
En tout cas je l'espère.

1447
01:31:34.170 --> 01:31:38.430
Si vous ne l'avez déjà vu retournez
la voir justement avec un nouveau

1448
01:31:38.830 --> 01:31:43.120
et j'espère qu'on vous aura expliqué
que lire une bande dessinée ça ne

1449
01:31:43.320 --> 01:31:44.300
prend pas un quart d'heure.

1450
01:31:44.830 --> 01:31:50.590
C'est une lecture un album de 48
planches ça prend s'il est bon ça

1451
01:31:50.790 --> 01:31:52.600
prend autant de temps qu'un roman
de 200 pages.

1452
01:31:52.800 --> 01:31:56.500
Il faut bien comprendre ça ça se
lit lentement doucement ça se relie

1453
01:31:57.220 --> 01:32:00.400
parce qu'il ne suffit pas d'essayer
de suivre l'histoire en lisant les

1454
01:32:00.600 --> 01:32:01.360
bulles.

1455
01:32:01.630 --> 01:32:03.760
Merci bonsoir et à bientôt.

1456
01:32:03.960 --> 01:32:05.590
Et acheter le catalogue qui est
magnifique.

1457
01:32:05.820 --> 01:32:08.890
Ah oui il y a le catalogue foire
aux fleurs par ci beaucoup et la

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01:32:09.090 --> 01:32:10.030
réédition d'idées noires.

1459
01:32:10.660 --> 01:32:11.910
Merci à tous les quatre.